Ah ah la par contre je ne suis pas totalement d'accord !
Aucune série n'est plus facile qu'une autre ! Je pense tout d'abord qu'il y a dans les deux séries ( S et L ) antagonistes , deux visions totalement différentes de l'éducation !
S sera plus concret , L sera plus imagé !
On a en S toute une dynamique d'apprentissage de formules diverses et variées alors qu'en L c'est plus une un gros devellopemment d'idées qui prendront formes sur le papier!
A toi donc de choisir ton style !
Et finalement , moi je pense que L est plus dur que S ( je sens que je vais me faire huer ) tout simplement par le fait qu'en L tout se joue pratiquement sur la philo puisque c'ets un enorme coeff !
La ou je suis totalement d'accord c'est au niveau des débouchés qui sont bien plus nombreuses en S qu'en L !
Moi pour ma part j'ai fait ES , un mix de tout ca où il faut au moins etre moyen partout et avoir une bonne ouverture d'esprit sur le monde ! A mon arrivée au lycée je partais pour aller en S , mais je me suis vite résigné avec mon niveau faiblard en maths et en physiques ! ES m'a semblé le meilleur compromis et je suis très content d'avoir choisit cette section qui m'a beaucoup apporté !
Ben la S est "reconnue" comme étant la section la plus difficile si tu préfères. Rien que le nombre d'heures de cours est révélateur en soi, et les éléments composants les classes aussi.
Après c'est sûr que beaucoup de S auraient eu plus de mal en L, mais d'un autre coté c'est la quasi-totalité des L aurait beaucoup de mal en S.
Bon je vais être sympa et aller un peu dans ton sens: à titre d'exemple, moi, avec mon amour ô combien débordant pour la littérarture, j'aurais eu plus de mal en L c'est vrai, étant donné que j'aurais simplement pas lu les livres x]
Citation
On a en S toute une dynamique d'apprentissage de formules diverses et variées, alors qu'en L c'est plus une un gros devellopemment d'idées qui prendront formes sur le papier
Par contre là je contredit sèchement, pour ceux qui ont du mal c'est en effet de l'apprentissage par entrainement pour connaître presque par coeur toutes les manières possibles de résoudre une donnée, mais la vraie science est justement de faire preuve d'imagination (et d'un fort esprit de déduction) pour trouver son propre "chemin" pour résoudre un problème.
Les simples applications de formules c'est en 3eme/2nd hein, la différence de niveau des maths/physiques entre la seconde et la première S est assez hallucinante, dans l'établissement où j'étais en tout cas (on passe du "simple" au "dur", sans que ce soit insurmontable, je veux pas faire peur à Benji pour rien).
effectivement, tout dépend de ton niveau actuel dans les différentes matières, et de tes préférences (dissection, pratiques en tout genre (électronique, usinage, création...), lecture, théorie et j'en passe...)
Illapa=> mon problème est que je n'ai jamais pu trouver de bouquins de grammaire de jap dans la petite biblithèque à côté de chez moi, c'est pourquoi j'aurais voulu savoir si quelqu'un pouvait m'aiguiller un peu au moins pour le simple construction de phrases...
Citation
@Brunhild : oh tu l'as appellé par son petit prénom , comme c'est mimi
beuh, je trouve juste que ça fait sympathique... pourquoi de suite "mimi" ( :*) ) ?
Merci de vos réponses, j'avoue que j'hésite vraiment (après jveux partir à la fac faire des études d'anglais mais ma mère me dit que S c'est mieux vu que de toute façon je pourrai le faire quand même après alors que moi je serais plutôt tenté par L, je suis excellent en anglais et trés bon en français j'ai même eu un 18 en rédac y'a pas longtemps :p) donc voilà c'est un dilemme pour moi
xeno-> Arf ce que je voulais dire c'ets que les matieres comme la philo , la littérature et l'histoire qui sont les plus gros coeff en L sont des matieres où , en plus des connaissances , il faut bien écrire , avoir des idées pour bien rédigées et surtout avoir parfois le meme mode de pensée que le correcteur ! Ceci tu ne le retrouve que très peu en maths ou en physique où la forme n'est pas forcemment prise en compte et où seul le fond compte !
Tu as le resultat ou pas , et meme si il y a un raisonnement c'est moins aléatoire que les matieres dite de redigeations ( euh ca se dit pas ca , mais pas du tout ) !
Tu me comprend ou pas ?
Quoiqu'il en soit mon jugement est surement altéré par un systeme scolaire qui nous a bourré le moue toute notre scolarité en nous laissant penser que la section S était la section des élites ! Après forcemment ca créé un certaine rancune !
Euh je dirais pas l'élite, étant donné que qu'il y a autant de S que de ES et L réunis. On est plutôt communs en fait ^ _ ^
Pour le coté aléatoire oui je te comprend très bien, c'est même ce qui m'agaçait le plus à l'époque, être forcément "d'accord" avec un prof de philo plus fermé qu'une huitre, où est la réflexion là-dedans -_-?
Bah sinon Benji fait une L si c'est ce que tu veux toi, te laisse pas non plus influencer pas tes parents, quitte à bucher après sur des matière que tu trouveras d'une chiantitude sans nom.
Citation (xenofab00 le Jeudi 27 Septembre 2007 à 09:22)
Ah chouette, je savais qu'il y en avait qui s'étaient plongés dedans:
J'hésite un peu, pour assimiler le jap (en gros pour la fin de l'année scolaire, objectif de 500 Kanji, environ 1000 mots (ça paraît pas mais c'est pas énorme), les 46 Hiragana et les 46 Katanaka, et la plupart des point de syntaxes tels que la grammaire, la conjugaison etc...), je pensais aux cours par correspondance avec le Cned en parallèle des études classiques, en prenant la formule cours à la carte. Mais je me demandais tout de même, histoire de faire des économies, si il était aisé d'apprendre la jap en totale autonomie (comme ton frère quoi illapa), du moins au début, c'est à dire en cherchant les infos soi-même. Dans ce cas, je me posais la question de savoir si quelqu'un aurait un lien vers des petites fiches d'apprentissage rapide ou un truc dans le genre que je vois ce que ça pourrait donner. Voilà :] Ca vaut le coup d'essayer (seul, je parle, hein!), si tu n'y arrive pas, ce sera deja ca de gagné, c'est jamais perdu. Par contre faut vraiment faire ca regulierement, sinon tu oublie et t'es obligé de tout reprendre. Apres, le Cned je sais pas du tout ce que ca vaut. Mon cousin lui, était allé voir le principal du lycée qui lui avait donné les références d'un bouquin de textse et grammaire, ca l'avait beaucoup aidé. Mais il a commencé totu seul avec les Harrap's, et il pouvait deja faire des phrases et il avait les bases. (c'était en seconde il a eu trois ans pour préparer son ba, mais il y est arrivé sans aide, de toute facon je vois a la fac, pour arriver a son niveau il faut minimum un an ou deux de cours du soir alors...)
Citation (Brunhild le Jeudi 27 Septembre 2007 à 20:09)
illapa=> mon problème est que je n'ai jamais pu trouver de bouquins de grammaire de jap dans la petite biblithèque à côté de chez moi, c'est pourquoi j'aurais voulu savoir si quelqu'un pouvait m'aiguiller un peu au moins pour le simple construction de phrases...
=>Oh ca c'est relativement simple... si je retrouve les cours que mon cousin m'avait écrit, j'peux te mettre ca par MP, sinon... j'ai jamais utilisé que le Harrap's donc c'est vraiement pas terrible, et le bouquin du cousin, il faut avoir un minimum de base.... De toute facon il faut que je m'y remette donc au pire demain j'pourrais aller vois les bouquin de grammaire dans la librairie de la fac pour te dire lequel me parait le mieux. Ca vaut aussi pour Xeno, (pardon... Fabien. ) .
Citation (Benji le Jeudi 27 Septembre 2007 à 20:27)
Merci de vos réponses, j'avoue que j'hésite vraiment (après jveux partir à la fac faire des études d'anglais mais ma mère me dit que S c'est mieux vu que de toute façon je pourrai le faire quand même après alors que moi je serais plutôt tenté par L, je suis excellent en anglais et trés bon en français j'ai même eu un 18 en rédac y'a pas longtemps :p) donc voilà c'est un dilemme pour moi
(dsl du 3615 my life ^^)
=>Fais comme tu veux toi sans te soucier de l'avis des autres. Si t'es plus a l'aise en L, alors vas y. Apres, il faut savoir ce que tu aime faire, des dissert ou des calculs. La S, le trvail est tres precis, t'as des formule sfaut les appliqués, alors qu'un L, c'est beaucoup plus abstrait et subjectifs, faut avoir des idées et les defendre (genre en philo, dissert etc.) En plus si tu veux faire une fac de langue, t'aura plus d'heure en L qu'en S, donc t'aura un meilleur niveau (en theorie).
Ah? Moi on m'a toujours dit que la plus dure, c'était ES. Et c'estc e que je pensais aussi. Comme quoi...
Ah? Moi on m'a toujours dit que la plus dure, c'était ES.
Ben t'es bien le premier que j'entends dire ça (au risque de me mettre pampa à dos!), je me demande qui t'a sorti une telle chose. Quand j'étais en seconde, il y avait deux sortes de ES:
-Ceux qui étaient forts en économie (et y en a des très bons hein).
-La grande majorité, ceux qui avaient pas pu passer en S. Pour beaucoup d'élèves, c'était un peu la voie de secours pour scientifiques en cas d'échec.
Mais bon, la plupart du temps on dit surtout que ce sont les trois voies générales sont "dures", donc bon inutile de trop les opposer.
Ah ouais sinon passe tout ce que tu as de dispo surtout, n'hésite pas même si ce n'est pas encore de mon niveau, quand je décide un truc généralement je m'arrête pas en route.
PS: appelez-moi comme vous voulez mais faites pas comme si c'était bizarre XD
Bah... En S c'est pas apprendre les formules qui est important, c'est surtout les comprendre et savoir ce que ça veut dire, c'est plus faciles après de les réutiliser. En aucun cas on apprend des formules par coeur, et on les recraches dans un raisonnement. Et souvent, le résultat est important, certes, mais le raisonnement l'est beaucoup plus! Parce que tu peux avoir le bon résultat en faisant un raisonnement totalement faux, ou en pipotant! A l'inverse tu peux faire un raisonnement juste, mais te tromper dans un calcul, (ça va vite d'oublier un 0 avec la calculette, ou alors d'être un zéro en calcul mental comme... oui moi!).
J'avais un prof de physique qui privilègiait le raisonnement au résultat pour la raison sus-cité, et c'est logique. Sinon, si seul le résultat comptait, tu pourrais le balancer comme ça sans le démontrer!
Par contre, c'est sur que L c'est dure, si tu tombes sur un prof qui n'a pas les mêmes idées que toi. C'est beaucoup trop subjectif... C'est comme en anglais, où les profs ne sont pas sensé juger sur le contenu mais la forme, mais qui ne font que ça...
Mais si tu veux faire une fac de langue, c'est vrai que c'est mieux!
Par contre prépare toi à bouffer du Descartes, de l'Aristote et du Socrate, et toutes leurs théories surement fort intéressantes, mais moins qu'une partie de bataille navale ou qu'une petite chute dans un fluide avec Newton et Archimède
@ xeno & illapa = ah effectivement j'ai déja entendu ca !
Mais pourquoi finalement ? Tout simplement parce que , on juge qu'en ES tu dois etre bon partout pour pouvoir reussir cette section !
Moi étant donné que j'ai passé ce bac , je peux dire que ES est la plus simple de toute les sections parce que tous les coeff se ressemblent trop et donc c'est moins difficile de se planter sur une matiere ! Par exemple j'avais pris option anglais donc en gros mes coeff ressemblaient a ca : éco=> coeff 7 , maths=> coeff 5 , anglais=> coeff 5 , histoire géo=> coeff 5 , philo coeff 4 , ... Donc en gros meme si tu te plantes en éco , bah si t'as assuré en maths et histoire , ca a très bien rattrapé !
Alors qu'en L , ca se joue sur la philo et litterature pratiquement et en S sur les 3 grosse matieres scientifiques ( en meme temps si tu les foires toutes , ca veut dire que tu n'as rien a foutre en S )
Approfondissement on va dire. C'est surtout pour ceux qui aiment l'anglais . Il y a des débats, donc beaucoup plus d'oral (enfin, ça dépend des profs bien sur!).
L'essentiel c'est de faire ce qui te plaît avant tout sans te soucier de la difficulté, car si ça te plaît ce sera de toute façon forcément plus facile.
Pour ma part, j'ai fait S parce que j'adore la physique et malgré le nombre d'heure très important, je sais qu'en L j'aurais eu plus de difficultés.
Après c'est sur qu'au niveau débouché, il y en a plus si tu prend S, mais si tu n'aimes pas les maths et la physique tu peux prendre ES aussi et ça donne aussi pas mal de débouchés.
J'ai une théorie sur la difficulté des parcours S et L (je ne prétend pas que ce soit la vérité absolue, c'est juste mon avis).
En L, si tu ne travaille pas trop tu peux arriver à avoir la moyenne assez facilement tandis qu'en S il faut travailler un peu plus pour l'avoir PAR CONTRE si tu veux plus que la moyenne, je trouve qu'en L c'est BEAUCOUP plus difficile car tu peux travailler et ne jamais être sur de t'améliorer alors qu'en S (au lycée du moins) si tu travailles tes résultats vont (au moins pour 99% du temps) augmenter.
Bon ça après c'est un avis de S, qui trouve que L c'est assez difficile (d'ailleurs les seules bonnes notes que j'avais en français c'était en sujet d'inventions, le reste...).
Je reste persuadé que la ES est la section la plus difficile, car justement avec des coeff équilibrés il est beaucoup moins facile de cartonner. En S (je ne jugerai pas la L, je la connais pas mais avec les avis négatifs que j'ai eu dessus pour moi c'est un autre monde...), il suffit d'être bon en quoi? Maths, physique puis 1 autre matière en option. L'anglais, l'histoire, on en fait quoi? Rien. Suffit de cartonner dans ces 3matières à fort coefficient pour être assuré d'avoir le Bac. Pas glorieux je trouve.
Or en ES, avec cees coefficients moyens, plus difficile. Le plantage n'est pas vraiment permis, car il faut bien se démerder pour rattraper les pots cassés.
Et venez pas me dire que c'est un cliché, même des potes de section S me disaient que ES était plus dur.
En même temps tu fais pas S pour faire historien, ou linguiste! Et puis encore faut-il arriver à cartonner en maths et en physique, et aussi en SVT, ou SI!
Pas glorieux, pas glorieux... c'est vite dit, et très franchement on s'en fout de la gloire ici! Ce qui compte est de faire les études qui nous correspondent, et qui nous plaisent, pas de vouloir tirer une quelconque gloire de la réussite de tel ou tel bac!
Par contre oui, ES ça doit être assez difficile, du fait de l'équilibre des coef, mais plus dur que les deux autres, je pense pas, c'est pas pour les mêmes personnes voilà tout... Non et puis l'éco... la seule "science" où on peut faire la moyenne du prix d'un kilo de pomme de terre et de l'espèrance de vie quoi... (c'est une boutade hein!) (oui j'ai de l'éco en DUT informatique... c'est... horrible!)
Citation (Mcbeef le Vendredi 28 Septembre 2007 à 19:14)
Or en ES, avec cees coefficients moyens, plus difficile. Le plantage n'est pas vraiment permis, car il faut bien se démerder pour rattraper les pots cassés.
Quoique ... j'ai eu mon bac avec un beau 5 en philo
J'avoue que c'est un peu n'importe quoi là, c'est tellement évident que la S est la section considérée comme la plus difficile que je ne comprend pas le débat.
Citation
Rien. Suffit de cartonner dans ces 3matières à fort coefficient pour être assuré d'avoir le Bac. Pas glorieux je trouve.
Je comprend que qu'entendre toujours "la S c'est la plus dure" ça puisse être frustrant, mais faut pas sortir n'importe quoi non plus. J'aimerais bien voir combien de gens en ES seraient capables de "cartonner" dans ces matières. Je connaissais des gars dans ma classe qui travaillaient sans cesse sans jamais réussir à s'en sortir en math (qui n'ont rien à voir avec ce que vous faites en ES), Physique ou SVT (plus rare). Pas glorieux, j'adore le terme, avec le programme deux fois plus chargé que dans les autres sections.
Au fait si je connais des gens qui ont fait des études de langues ou du droit après la S hein.
Et puis, suffit pas de cartonner dans ces 3 matières pour avoir le bac! regardez, moi, j'ai eu 7 en math, 10 en physique et 11 en svt! c'est grâce aux langues que j'ai eu mon bac (15 en anglais et 16 en espagnol)
Me serai-je trompé de filère?
Benji = Bref pour une fois tous les palaciens sont d'accord (c'est rare profitons en) : Tu dois aller la ou tu veux aller. Meme si c'est dur, au moins tu seras plus motivé que si t'étais tombé dans un truc dur qui te plait pas.
=>Par contre je suis pas d'accord avec Nuu niveau des débouchées. Y en a autant, seuleemnt celle de L sont moins connu. Et meme si il y a apparement plus de choix en S, vu que tous ceux qui savent pas quoi faire font ca, on se retrouve a la fin avec des classes surchargées, des facs aux amphi saturés etc.
Et puis, en faisant L, tu peux finir en langue, histoire, philo, lettres, arts (palstiques appliqués et arts du sepctacle).
Xeno Ok,je t'envoie ca par MP. Pour les bouquins de grammaire j'ai pas eu le temps de passer en librairie, donc je verrais ca lundi soir.
Ouais merci de vos conseils. Surtout que les matières en S je suis pas franchement flamboyant (en 3ème j'avais 12 en maths, 14 en svt et en physique, et là jviens de commencer l'année avec un 9.5 en svt alors que je pensais avoir une bonne note :/)
Citation (xenofab00 le Vendredi 28 Septembre 2007 à 20:18)
J'avoue que c'est un peu n'importe quoi là, c'est tellement évident que la S est la section considérée comme la plus difficile que je ne comprend pas le débat.
Citation
Rien. Suffit de cartonner dans ces 3matières à fort coefficient pour être assuré d'avoir le Bac. Pas glorieux je trouve.
Je comprend que qu'entendre toujours "la S c'est la plus dure" ça puisse être frustrant, mais faut pas sortir n'importe quoi non plus. J'aimerais bien voir combien de gens en ES seraient capables de "cartonner" dans ces matières. Je connaissais des gars dans ma classe qui travaillaient sans cesse sans jamais réussir à s'en sortir en math (qui n'ont rien à voir avec ce que vous faites en ES), Physique ou SVT (plus rare). Pas glorieux, j'adore le terme, avec le programme deux fois plus chargé que dans les autres sections.
Au fait si je connais des gens qui ont fait des études de langues ou du droit après la S hein.
J'ai jamais dis que c'était facile, mais une fois qu'on est bon là dedans, le reste coule de source. En ES, c'est pas le tout d'être bon en éco, faut suivre derrière... C'est ça qui est gonflant. Et un programme chargé, c'est vite dit... J'vois même pas où il y a une plus grosse charge de travail.
Sauf que comme partout même si t'es bon maths, physique et svt ou si, t'es jamais à l'abri d'un gros plantage, et donc c'est pas dans une optique de "j'm'en balance du reste, faut que je cartonne en maths-physique-svt" qu'il faut aborder le bac S, mais grapiller des points partout pour se mettre un l'abri!
Et puis ouai le programme de S est un programme chargé! Le programme de maths en S, c'est bien simple on l'a pas fini! Et quand bien même tu le finirais, le problème est qu'on a pas assez de temps pour faire des applications!
Alors oui c'est là qu'il y a une charge de travail en plus!
M'enfin je crois que ça risque d'être un débat sans fin...
ES et S ne sont pas des sections comparables, tout simplement, et L c'est pareil.
Le problème de L, c'est que si on choisit ça, de un, vu la réputation du bac - qui provient du fait que trop de gens font ce bac par dépit et non pas par gout, donc baisse le niveau ... -, ça passe pas toujours aussi bien qu'un bac ES ou S ; de deux, ça ferme les portes, dans la majorité des cas - il y a des exceptions, comme toujours -, aux sections scientifiques, car le niveau en maths n'est pas suffisant.
Remarquez que ES, vu qu'on ne fait pas de physique chimie, c'est très chaud aussi, mais ça l'est moins pour les maths.
S enfin, beaucoup disent "Oui ils savent pas écrire ..." ; pour faire de la bio, faut savoir écrire, quand même.
J'ai un bac S, j'ai eu 7 en maths, 18 en anglais. Comme quoi, ça veut rien dire. J'aurais aimé faire L par gout, mais ça me fermait trop de portes.
Donc moi, le conseil que je donne aux gens c'est de faire S s'ils le peuvent - c'est variable selon les gens et selon le niveau que demande le lycée pour accepter le passage - et surtout s'ils ne savent pas du tout quoi faire plus tard. Car oui, si on est bons dans les trois matières de tête, surtout si l'on choisit sa renforcée habilement, on a le bac haut la main rien qu'avec elles.
Mais pour un dossier, désolée, c'est trèèèèèès mal vu ! Vraiment ! Et si vous regardez bien, en prépa on continue les secondes langues et compagnie. C'est bien que ça compte.
De plus, un scientifique qui ne parle pas anglais aujourd'hui, c'est rare.
En bref, faire S ne signifie pas renier son bon niveau en français - j'ai eu de bonnes notes au bac - ou en langues. Rien n'est jamais perdu. Le tout c'est de ne pas se fermer les portes, donc de choisir en fonction de ça et de ses capacités, et bien sur de ses gouts - mais si on choisit en fonction des idées de métier que l'on a, on tient compte des gouts.
Chaque bac à ses qualités, et ses défauts.
Mcbeef > Un bac S est un bac complet, et la plupart des gens que je connais n'ont pas leur bac grace aux matières sceintifiques. C'est un gros préjugé que tu nous sors là.
ES c'est dur, mais S c'est dur aussi. Et oui, le programme est très chargé - faisable, mais chargé.
Et je te signale tout de même, et ce sans méchanceté, que si tu as de très bonnes notes dans les matières scientifiques et que tu te plantes lamentablement dans les autres, tu as ton bac à ras les paquerettes ; or beaucoup ont des mentions.
De plus, les matières scientifiques c'est juste un peu plus de la motié des coeff.
Et puis tous ceux qui font S ne sont pas des matheux/physiciens/biologistes à fond. T'es rarement parfait dans ces trois matières. J'étais bonne en chimie et en bio, mais pas du tout en maths et en physique ( :lol: ).
Donc avoir son bac S comme tu le dis c'est possible, mais faut pas avoir envie d'intégrer une école ou une prépa derrière, si le dossier est pareil. :lol:
Des amis d'ES disaient souvent "Vous, vous avez du par coeur mais possible a retenir facilement si vous comprenez - la bio notamment - et des matières à exos. Nous, on a beaucoup de par coeur, qu'on le comprenne ou pas".
Boué mais j'ai du mal à accepter le piédestal sur lequel les bacheliers S sont mis, y'a pas plus de mérite qu'un ES, désolé. J'suis un dégouté du scientifique, et je le clame haut et fort. Parce qu'aujourd'hui on sait faire des maths on est intelligent, y'a pas que ça franchement...
La difficulté du bac S c'est surtout la charge de travail, mais je comprends que tu en ai marre Mcbeef, mais rassure toi on peut devenir président sans avoir fait S. (Je ne citerai pas de nom), d'ailleurs peu d'entre eux ont fait S...BREF EUH je m'égare.
Citation
=>Par contre je suis pas d'accord avec Nuu niveau des débouchées. Y en a autant, seuleemnt celle de L sont moins connu. Et meme si il y a apparement plus de choix en S, vu que tous ceux qui savent pas quoi faire font ca, on se retrouve a la fin avec des classes surchargées, des facs aux amphi saturés etc.
Et puis, en faisant L, tu peux finir en langue, histoire, philo, lettres, arts (palstiques appliqués et arts du sepctacle).
Bhen je voulais juste dire que si tu fais L, tu ne peux pas aller dans les matières scientifiques tandis que le contraire est possible. Mais ça, c'est surtout un problème relatif à la France. En Grande-Bretagne c'est beaucoup moins fermé tu peux très bien avoir fait des études de philo et facilement obtenir une formation qui te feras travailler dans la finance.
Quand aux amphis surchargés, c'est peut-être le cas en SVT, mais en maths et en physique c'est plutôt désert. Surtout en physique où on doit être une 50aine (dans ma section) moins ceux qui ne viennent pas...D'ailleurs les autorités ne savent plus quoi inventer pour attirer du monde en physique...c'est la pénurie!
C'est bien joli tout ça, mais après que tu es proposé tes choix L ES ou S aux profs, c'est EUX qui décident selon tes notes .
Je me souviens qu'en seconde, en maths, je tournais en dessous de la moyenne. A cause de ça, j'ai pas pu passer ES! Pas S, ES!!!!! Bref, j'ai fini L et c'est pas plus mal, j'avais les langues à fond ! Mais mon bac L ne m'a pas empêché de faire des études supérieures qui sont dans la lignée ES. Et de les avoir réussies .
De nos jours, suffi vraiment d'avoir une très bonne lettre de motivation pour accèder là où on veut . Après, faut pas non plus avoir des notes catastrophiques bien sur !
Aml-> Bah si t'es bon partout ils te forcent pas la main, faut pas exagérer, même si ils ont souvent tendance à se mêler de ce qui ne les regarde pas en effet.
Benji->Citation
(en 3ème j'avais 12 en maths, 14 en svt et en physique, et là jviens de commencer l'année avec un 9.5 en svt alors que je pensais avoir une bonne note :/)
Franchement, ça dépend de ton investissement: si tu fais déjà un minimum d’effort pour ces notes à ton niveau, ça risque d’être tendu quand ça va devenir un peu dur, faisable mais tendu. Je conseillerais toujours la scolarité sans prise de tête, et je ne conçois pas de perdre son temps à travailler durant sa jeunesse, surtout si il y a possibilité de faire autrement. Si t’es fort dans les matières littéraires et qu’en plus tu veux faire quelque chose qui fait parti des débouchés de la section Littéraire, y a pas à hésiter. En plus tu feras plaisir au ministre de l’éducation qui arrive plus gérer l’importance prise par la S.
LHS->Citation
De plus, un scientifique qui ne parle pas anglais aujourd'hui, c'est rare.
Très juste, je ne comprend même pas le malheureux coeff qu’à cette matière (enfin la lv1), étant donné que c’est une des plus importante pour la suite des études.
Mcbeef->Citation
J'vois même pas où il y a une plus grosse charge de travail.
Bah on ne peut évaluer quelque chose qu'on a pas fait... Base-toi sur la bonne foi des profs et sur les heures de cours.
Sinon, c’est simple, en S on fait énormément de Maths/Physique-Chimie/SVT (qui représente un programme d’enfer), mais on doit généralement avoir AUSSI un bon niveau en français (presque autant d’heures qu’en physique ou en svt en 1ere), langues, histoire, philo... alors qu’un L ne sait quasiment rien faire de scientifique, et qu’un ES ne se base comme tu l’as judicieusement souligné que sur un ensemble de matière sans qu’il y ait en plus des matières fortes qui augmentent la charge (quoique j’hésite à sous-estimer la charge du programme d’économie, je l'avoue). Aussi, tu devrais regarder les résultats du bac de français, d’histoire, de langues et de philo en S, j’ai rarement vu des élèves ne sachant pas rédiger correctement, c’est même le contraire parfois. D’ailleurs, même si ce n’est pas forcément visible sur un forum, je met comme toi un point d’honneur à la polyvalence et pense aussi que quelqu’un ne complaisant indéfiniment dans les maths sans rien savoir faire d’autre n’a fondamentalement rien d’intelligent ou de cultivé.
Ah oui sinon j’aime pas les maths moi, ça ne sert qu’à développer l’esprit logique et encore. Et au passage j’adhère à ce que tu as mis sur l’utilité de l’économie, j’aurais d’ailleurs aimé en faire plus. La Physique-Chimie-Biologie-Géologie sert à comprendre le monde, et l’économie sert à comprendre le monde des hommes, pour moi ça devrait être complémentaire... (mais bon on dirait que je suis le seul à le penser, c’est comme ma politique de complémentarité entre la philosophie et la science, je ne comprend pas qu’on puisse les dissocier).
Sinon pour revenir à la facilité des étudiants pour l’SVT qui a été de nombreuses fois cité, c’est juste du au fait que l’SVT est la matière scientifique qui demande le moins de réflexion/logique et qui se base le plus sur les connaissances des trois (j'ai pourtant toujours trouvé que la physique (la bête noir de presque tout le reste de ma classe xD) était la matière la plus simple, qui ne demande vraiment pas grand chose, surtout comparé aux maths par exemple, comme quoi... C'est peut-être parce-que c'était la seule matière intéressante en fait).
Citation (xenofab00 le Samedi 29 Septembre 2007 à 14:41)
Aml-> Bah si t'es bon partout ils te forcent pas la main, faut pas exagérer, même si ils ont souvent tendance à se mêler de ce qui ne les regarde pas en effet.
C'est pour ça que j'ai dit "selon tes notes" :roll: !
Benji, regarde les programmes de chaque filière. Et tu choisis le programme qui te plaît le plus .
Pi y'a pas que S ES et L dans les lycées!!!!! Y'a les filières technologiques aussi!!! Pi d'autres encore...
Renseigne toi sur ce que propose ton lycée ou les lycées environnants. Tu pourras y trouver ton bonheur sans forcément passer par les filières générales.
Bah sinon Benji fait une L si c'est ce que tu veux toi, te laisse pas non plus influencer pas tes parents, quitte à bucher après sur des matière que tu trouveras d'une chiantitude sans nom.
et
AmL= Citation
Renseigne toi sur ce que propose ton lycée ou les lycées environnants. Tu pourras y trouver ton bonheur sans forcément passer par les filières générales.
===> je suis entièrement d'accord. je suis en terminale STI Génie Mécanique et Productique, mais étant une fille et mon père ayant fait à peu près les mêmes études, mes parents ne voulaient pas que j'y aille. j'ai argumenté, y compris avec l'aide de ma prof d'ISI en seconde, et j'ai finallement réussi à passer dans ma filière. eh bien je t'assure que j'en suis très contente ! ma classe est super et la productique (coef 9 au bac) est ma matière préférée, je m'éclate ! pourtant ce n'est pas une filière générale. elle est réputée facile, mais il ne faut pas non plus s'y fier. elle est très particulière, les classes sont généralement de bonne entente et les cours en atelier sont (presque) distrayants, mais il ne faut pas oublier les matières d'à côté. et je peux te dire que la Mécanique et rébarbative, relativement ininterressante, trop théorique et de ce fait extrèmement difficile. ça n'empêche pas qu'elle soit coef 8 au bac. alors les filières réputées facile, il faut s'en méfier aussi.
le plus important c'est que tu t'interresse à tes cours.
Les Huit Scaroles= Citation
Donc moi, le conseil que je donne aux gens c'est de faire S s'ils le peuvent
===> pour compléter ma 1ere réponse: si tu fais S parce que tu ne sais pas quoi faire ou que tes parents t'y "obligent" mais que tu n'as pas non plus envie d'y aller, tu dois quand même avoir une certaine préférence (en l'occurence ce serait la L d'après ce que j'ai compris) et c'est donc cette préférence, même si elle est minime que tu dois suivre. sinon tu risque de te planter.
xeno= Citation
Ah oui sinon j’aime pas les maths moi, ça ne sert qu’à développer l’esprit logique et encore.
===>euh, alors il faudra que tu m'explique comment t'as fais pour survivre... j'ai aussi horreur des maths et c'est ce qui me vaut un malheureux 6 de moyenne dans cette matière (et pourtant je les bosse comme une folle! ) et je n'arrive même pas à acquérir leur logique...
Nuu= Citation
L'essentiel c'est de faire ce qui te plaît avant tout sans te soucier de la difficulté, car si ça te plaît ce sera de toute façon forcément plus facile.
===> entièrement d'accord (se référer plus haut )
illapa= Citation
Pour les bouquins de grammaire j'ai pas eu le temps de passer en librairie, donc je verrais ca lundi soir.
===> aucun problème, et merci beaucoup (et désolée pour ton pseudo, j'ai inversé entre ma pensée et mon geste, ce qui fait que j'avais mis une maj.)
et un dernier petit mot: désolée pour la longueur de mon post, mais j'avais 3 pages de retard, alors... :*)
Qu'on aime les maths ou pas...c'est hélas (ou heureusement) indispensable en science pour avancer...je dirais que les maths c'est le français des matière scientifique. Je m'explique, si on ne sait pas mather (euh...) on ne peut rien faire en physique et en svt, de même que si on ne sait pas lire et écrire on peut difficilement philosipher, historier, économier(j'aime inventer des mots)etc...
Je n'aime pas vraiment les maths et pourtant quelle importance recèlent-ils...
je confirme. mais il n'y a malheureusement pas que dans ces matières qu'on en a besoin. par contre je remarque que dans la vie courante les maths ne sont pas trop utilisés (enfin, ça dépend quand même des métiers, mais là je parle pour la maison surtout) et ils sont importants dans toutes les sections, alors qu'au contraire on écrit beaucoup (ne serait-ce que pour des réclémations) et le français et la philo sont très peu coefficientés... mais je remarque aussi que dans la matière Français on ne fait quasiment plus d'orthographe, résultat les 3/4 de la jeune population ne sait pas écrire correctement...
Je dirais même plus que a vu de nez 95% de la population française fait quotidiennement des fautes d'orthographe grossières tous les jours, vous et moi compris, c'est ça d'avoir une langue complexe... (et le chiffre est encore plus réduit pour ceux qui ne font quasiment aucune faute d'orthographe, même les profs de français ne sont pas inclus...).
Sinon:
Citation
euh, alors il faudra que tu m'explique comment t'as fais pour survivre... j'ai aussi horreur des maths et c'est ce qui me vaut un malheureux 6 de moyenne dans cette matière (et pourtant je les bosse comme une folle! ) et je n'arrive même pas à acquérir leur logique...
Bah il arrive qu’on ne soit cognitivement très adapté aux mathématiques (même si ça doit pas vraiment être ton cas si tu es dans une section de tendance scientifique, crois-moi y a des specimens), sans que ça induise forcément des conséquences sur le reste des matières, et même sur les autres formes de logiques. Ca me fait un peu penser (dans une mesure différente hein) aux dyslexiques qui n’ont en réalité souvent pas plus de difficultés que les autres pour le reste des matières tant que l'écriture n'est pas pris en compte, avec même parfois quelques individus très intelligents en dehors du domaine du domaine écrit (ce qui reste un handicap certains, c’est vrai, mais je m’égare du sujet là...).
Perso les Maths sont sûrement la matière qui m'a le plus cassé les noix depuis que je suis entré en 1ere et que j'ai compris ce que c'était de ne rien comprendre à un cour, au bout d'un moment j'ai finit par faire au moins le travail demandé à la maison et finalement j'ai même fait plus au fur et à mesure, c'en était finit du légendaire prince de la glandouille. Moins on travaille, moins on a envie de travailler, mais le contraire est aussi une réalité. Enfin bref, moi j'avoue que les maths c'est aujourd'hui encore ce qui me fait vraiment, mais vraiment le plus chier (faut dire que je suis du coté de ceux qui en font le plus, c'est quand même très con). Par contre il est amusant de constater que quand on a parfaitement compris une démarche, il est presque amusant de le réappliquer plus tard ou de l'expliquer à quelqu'un, ça doit ça que ces tarés de profs de maths ressentaient pour sourir béatement quand ils nous expliquaient tous leurs trucs qui servent à rien...
Tiens, une ancedote pour bien montrer la différence entre intelligence globale et capacités en mathématiques et même la relativité de celle-ci: Si je me souviens bien Einstein à un jour reçu une lettre assez affolée d'une jeune universitaire qui avait des difficultés en mathématiques et qui lui demandait conseil car c'était une grande sources de problèmes, demande faite à celui que l'on considère comme un génie mathématique (entre autres). Elle eu comme réponse (un truc dans le genre): "Ne t'inquiète pas si tu as des difficultés en maths, je peux t'assurer que les miennes sont bien plus importantes! Les maths ont toujours été source de soucis pour moi..."
Nuu-> Hoho judicieuse analogie, mais on peut tourner le problème dans l’autre sens:
J’avais un couple de profs en seconde, le mari en Math et la femme en Physique. Cette même prof de physique disait quelque chose que j’ai toujours trouvé très juste en se moquant gentiment de son mari: « les maths ça ne sert qu’à appliquer la physique, mais faut pas le dire »
La svt étant comme je l’ai marqué un peu plus haut un cas à part, faut avouer que c’est un peu ça (parole de physique-fanboy).
Par contre, je mettrais un petit bémol à ce que tu as mis (tu me connais...): on peut très bien améliorer ses connaissances scientifique sur le fonctionnement global du monde sans faire le moindre calcul, qui ne sont souvent que le reflet de la manière dont l’homme à justement acquis ces connaissances, de la technique ou l’astuce qu’il a utilisé. Pour moi les calculs restent la partie passablement chiante de la science, même si j’admet que parfois ça à son attrait.
Le calcul s'il a du sens c'est pas chiant, enfin je trouve!
Le problème des maths c'est que c'est du calcul pour du calcul quoi. Ben ouai, on fait des ligne de calcul qui mene à pas grand chose!
Alors qu'en physique on utilise le calcul pour arriver à un résultat qui a du sens, on a pas l'impression d'avoir pisser dans un violon quoi (pardonner l'expression mais bon).
Ca me fait un peu penser (dans une mesure différente hein) aux dyslexiques qui n’ont en réalité souvent pas plus de difficultés que les autres pour le reste des matières tant que l'écriture n'est pas pris en compte, avec même parfois quelques individus très intelligents en dehors du domaine du domaine écrit (ce qui reste un handicap certains, c’est vrai, mais je m’égare du sujet là...).
Oui j'ai un prof d'astronomie qui a des tendances un peu dyslexiques, mais qui est agrégé de maths et fait aussi des études d'informatique (réussies) et le voilà maître de conférence en astronomie. Ce prof est révoltant.
Citation
« les maths ça ne sert qu’à appliquer la physique, mais faut pas le dire »
Héhé, on pourrait penser ça mais je ne réduirai quand même pas les maths juste à ça. Mais il y a beaucoup de vrai! parole d'une physique-fanneutre
Citation
Si je me souviens bien Einstein à un jour reçu une lettre assez affolée d'une jeune universitaire qui avait des difficultés en mathématiques et qui lui demandait conseil car c'était une grande sources de problèmes, demande faite à celui que l'on considère comme un génie mathématique (entre autres).
Einstein ne portait pas, effectivement, les maths dans son coeur d'ailleurs il demandait à des mathématiciens de lui créer des formules pour qu'il puisse avancer en physique. Et il était, lui aussi dyslexique.
Wouhou n'allons pas trop vite en besognes, il avait des troubles d'apprentissage (et une supposée dyslexie légère) dont la nature n'est finalement pas certaine aujourd'hui, mais à un âge un peu avancé je crois qu'il savait très bien s'exprimer, et que ce détail était loin d'être son soucis principal! Pour les maths je me rend compte que je n'ai pas précisé qu'il parlait sûrement de mathématiques à son niveau, c'est à dire de quelque chose d'éminemment complexe. En réalité il a surtout toujours critiqué le système scolaire inadapté à énormément de gens, et il me semble en effet clair que l'on peut être doué pour l'apprentissage (de soi-même) sans pour autant avoir de grandes facilités dans l'apprentissage scolaire pour moults raisons (même si lui il me semble qu'il s'en sortait assez (très en fait dans les derniers cycles) bien malgré le rejet de cette forme de travail). Bon je dis tout ça de mémoire (lointaine), alors infos à vérifier.
Quant au fait qu'il ait fait équipe avec des mathématiciens, il n'y a rien de plus normal.
Je dis ça car j'ai remarqué ces dernières années une vague exagérée, et basée un peu sur rien, sur les difficultés d'Einstein, comme pour motiver toute une frange de la population qui pourrait s'identifier à lui. Je me rend compte que j'y involontairement presque participé XD, donc voilà parenthèse close.
Pour ton prof d'astronomie c'est un sacré numéro en effet, et pour être maitre de conférence en astronomie je me demande quel degré de dyslexie il a Oo
Citation
on a pas l'impression d'avoir pisser dans un violon quoi
WALA, c'est à peu près ce que je sors toujours sur la physique, même si je fais rarement preuve d'autant d'imagination dans la formule.
Quant au fait qu'il ait fait équipe avec des mathématiciens, il n'y a rien de plus normal.
Oui je suis d'accord, à un certain niveau de physique on ne peut pas non plus avoir le même niveau en math...sinon il nous faudrait plusieurs vies...chacun son domaine et pis c'est tout.
Pour mon prof je ne suis pas allé(e) vérifier, ce ne sont juste que des suppositions au vu de sa manière d'écrire.
Aucune série n'est plus facile qu'une autre ! Je pense tout d'abord qu'il y a dans les deux séries ( S et L ) antagonistes , deux visions totalement différentes de l'éducation !
S sera plus concret , L sera plus imagé !
On a en S toute une dynamique d'apprentissage de formules diverses et variées alors qu'en L c'est plus une un gros devellopemment d'idées qui prendront formes sur le papier!
A toi donc de choisir ton style !
Et finalement , moi je pense que L est plus dur que S ( je sens que je vais me faire huer ) tout simplement par le fait qu'en L tout se joue pratiquement sur la philo puisque c'ets un enorme coeff !
La ou je suis totalement d'accord c'est au niveau des débouchés qui sont bien plus nombreuses en S qu'en L !
Moi pour ma part j'ai fait ES , un mix de tout ca où il faut au moins etre moyen partout et avoir une bonne ouverture d'esprit sur le monde ! A mon arrivée au lycée je partais pour aller en S , mais je me suis vite résigné avec mon niveau faiblard en maths et en physiques ! ES m'a semblé le meilleur compromis et je suis très content d'avoir choisit cette section qui m'a beaucoup apporté !
Après c'est sûr que beaucoup de S auraient eu plus de mal en L, mais d'un autre coté c'est la quasi-totalité des L aurait beaucoup de mal en S.
Bon je vais être sympa et aller un peu dans ton sens: à titre d'exemple, moi, avec mon amour ô combien débordant pour la littérarture, j'aurais eu plus de mal en L c'est vrai, étant donné que j'aurais simplement pas lu les livres x]
Citation
Par contre là je contredit sèchement, pour ceux qui ont du mal c'est en effet de l'apprentissage par entrainement pour connaître presque par coeur toutes les manières possibles de résoudre une donnée, mais la vraie science est justement de faire preuve d'imagination (et d'un fort esprit de déduction) pour trouver son propre "chemin" pour résoudre un problème.
Les simples applications de formules c'est en 3eme/2nd hein, la différence de niveau des maths/physiques entre la seconde et la première S est assez hallucinante, dans l'établissement où j'étais en tout cas (on passe du "simple" au "dur", sans que ce soit insurmontable, je veux pas faire peur à Benji pour rien).
Illapa=> mon problème est que je n'ai jamais pu trouver de bouquins de grammaire de jap dans la petite biblithèque à côté de chez moi, c'est pourquoi j'aurais voulu savoir si quelqu'un pouvait m'aiguiller un peu au moins pour le simple construction de phrases...
Citation
beuh, je trouve juste que ça fait sympathique... pourquoi de suite "mimi" ( :*) ) ?
(dsl du 3615 my life ^^)
xeno-> Arf ce que je voulais dire c'ets que les matieres comme la philo , la littérature et l'histoire qui sont les plus gros coeff en L sont des matieres où , en plus des connaissances , il faut bien écrire , avoir des idées pour bien rédigées et surtout avoir parfois le meme mode de pensée que le correcteur ! Ceci tu ne le retrouve que très peu en maths ou en physique où la forme n'est pas forcemment prise en compte et où seul le fond compte !
Tu as le resultat ou pas , et meme si il y a un raisonnement c'est moins aléatoire que les matieres dite de redigeations ( euh ca se dit pas ca , mais pas du tout ) !
Tu me comprend ou pas ?
Quoiqu'il en soit mon jugement est surement altéré par un systeme scolaire qui nous a bourré le moue toute notre scolarité en nous laissant penser que la section S était la section des élites ! Après forcemment ca créé un certaine rancune !
Pour le coté aléatoire oui je te comprend très bien, c'est même ce qui m'agaçait le plus à l'époque, être forcément "d'accord" avec un prof de philo plus fermé qu'une huitre, où est la réflexion là-dedans -_-?
Bah sinon Benji fait une L si c'est ce que tu veux toi, te laisse pas non plus influencer pas tes parents, quitte à bucher après sur des matière que tu trouveras d'une chiantitude sans nom.
Citation (Brunhild le Jeudi 27 Septembre 2007 à 20:09)
Citation (Benji le Jeudi 27 Septembre 2007 à 20:27)
=>Fais comme tu veux toi sans te soucier de l'avis des autres. Si t'es plus a l'aise en L, alors vas y. Apres, il faut savoir ce que tu aime faire, des dissert ou des calculs. La S, le trvail est tres precis, t'as des formule sfaut les appliqués, alors qu'un L, c'est beaucoup plus abstrait et subjectifs, faut avoir des idées et les defendre (genre en philo, dissert etc.) En plus si tu veux faire une fac de langue, t'aura plus d'heure en L qu'en S, donc t'aura un meilleur niveau (en theorie).
Merci de vos conseils
Ben t'es bien le premier que j'entends dire ça (au risque de me mettre pampa à dos!), je me demande qui t'a sorti une telle chose. Quand j'étais en seconde, il y avait deux sortes de ES:
-Ceux qui étaient forts en économie (et y en a des très bons hein).
-La grande majorité, ceux qui avaient pas pu passer en S. Pour beaucoup d'élèves, c'était un peu la voie de secours pour scientifiques en cas d'échec.
Mais bon, la plupart du temps on dit surtout que ce sont les trois voies générales sont "dures", donc bon inutile de trop les opposer.
Ah ouais sinon passe tout ce que tu as de dispo surtout, n'hésite pas même si ce n'est pas encore de mon niveau, quand je décide un truc généralement je m'arrête pas en route.
PS: appelez-moi comme vous voulez mais faites pas comme si c'était bizarre XD
J'avais un prof de physique qui privilègiait le raisonnement au résultat pour la raison sus-cité, et c'est logique. Sinon, si seul le résultat comptait, tu pourrais le balancer comme ça sans le démontrer!
Par contre, c'est sur que L c'est dure, si tu tombes sur un prof qui n'a pas les mêmes idées que toi. C'est beaucoup trop subjectif... C'est comme en anglais, où les profs ne sont pas sensé juger sur le contenu mais la forme, mais qui ne font que ça...
Mais si tu veux faire une fac de langue, c'est vrai que c'est mieux!
Par contre prépare toi à bouffer du Descartes, de l'Aristote et du Socrate, et toutes leurs théories surement fort intéressantes, mais moins qu'une partie de bataille navale ou qu'une petite chute dans un fluide avec Newton et Archimède
Mais pourquoi finalement ? Tout simplement parce que , on juge qu'en ES tu dois etre bon partout pour pouvoir reussir cette section !
Moi étant donné que j'ai passé ce bac , je peux dire que ES est la plus simple de toute les sections parce que tous les coeff se ressemblent trop et donc c'est moins difficile de se planter sur une matiere ! Par exemple j'avais pris option anglais donc en gros mes coeff ressemblaient a ca : éco=> coeff 7 , maths=> coeff 5 , anglais=> coeff 5 , histoire géo=> coeff 5 , philo
Alors qu'en L , ca se joue sur la philo et litterature pratiquement et en S sur les 3 grosse matieres scientifiques ( en meme temps si tu les foires toutes , ca veut dire que tu n'as rien a foutre en S )
:lol:
pi une PS2 et une xbox
C'est des cours de soutien ou d'approfondissement?
L'essentiel c'est de faire ce qui te plaît avant tout sans te soucier de la difficulté, car si ça te plaît ce sera de toute façon forcément plus facile.
Pour ma part, j'ai fait S parce que j'adore la physique et malgré le nombre d'heure très important, je sais qu'en L j'aurais eu plus de difficultés.
Après c'est sur qu'au niveau débouché, il y en a plus si tu prend S, mais si tu n'aimes pas les maths et la physique tu peux prendre ES aussi et ça donne aussi pas mal de débouchés.
J'ai une théorie sur la difficulté des parcours S et L (je ne prétend pas que ce soit la vérité absolue, c'est juste mon avis).
En L, si tu ne travaille pas trop tu peux arriver à avoir la moyenne assez facilement tandis qu'en S il faut travailler un peu plus pour l'avoir PAR CONTRE si tu veux plus que la moyenne, je trouve qu'en L c'est BEAUCOUP plus difficile car tu peux travailler et ne jamais être sur de t'améliorer alors qu'en S (au lycée du moins) si tu travailles tes résultats vont (au moins pour 99% du temps) augmenter.
Bon ça après c'est un avis de S, qui trouve que L c'est assez difficile (d'ailleurs les seules bonnes notes que j'avais en français c'était en sujet d'inventions, le reste...).
Or en ES, avec cees coefficients moyens, plus difficile. Le plantage n'est pas vraiment permis, car il faut bien se démerder pour rattraper les pots cassés.
Et venez pas me dire que c'est un cliché, même des potes de section S me disaient que ES était plus dur.
Pas glorieux, pas glorieux... c'est vite dit, et très franchement on s'en fout de la gloire ici! Ce qui compte est de faire les études qui nous correspondent, et qui nous plaisent, pas de vouloir tirer une quelconque gloire de la réussite de tel ou tel bac!
Par contre oui, ES ça doit être assez difficile, du fait de l'équilibre des coef, mais plus dur que les deux autres, je pense pas, c'est pas pour les mêmes personnes voilà tout... Non et puis l'éco... la seule "science" où on peut faire la moyenne du prix d'un kilo de pomme de terre et de l'espèrance de vie quoi... (c'est une boutade hein!) (oui j'ai de l'éco en DUT informatique... c'est... horrible!)
Quoique ... j'ai eu mon bac avec un beau 5 en philo
@Bubu: J'ai toujurs aimé l'économie, ça m'a permis d'apprendre beaucoup de choses et de mieux comprendre le système actuel.
Citation
Je comprend que qu'entendre toujours "la S c'est la plus dure" ça puisse être frustrant, mais faut pas sortir n'importe quoi non plus. J'aimerais bien voir combien de gens en ES seraient capables de "cartonner" dans ces matières. Je connaissais des gars dans ma classe qui travaillaient sans cesse sans jamais réussir à s'en sortir en math (qui n'ont rien à voir avec ce que vous faites en ES), Physique ou SVT (plus rare). Pas glorieux, j'adore le terme, avec le programme deux fois plus chargé que dans les autres sections.
Au fait si je connais des gens qui ont fait des études de langues ou du droit après la S hein.
Me serai-je trompé de filère?
=>Par contre je suis pas d'accord avec Nuu niveau des débouchées. Y en a autant, seuleemnt celle de L sont moins connu. Et meme si il y a apparement plus de choix en S, vu que tous ceux qui savent pas quoi faire font ca, on se retrouve a la fin avec des classes surchargées, des facs aux amphi saturés etc.
Et puis, en faisant L, tu peux finir en langue, histoire, philo, lettres, arts (palstiques appliqués et arts du sepctacle).
Heureusement que j'ai le temps de me décider
J'ai jamais dis que c'était facile, mais une fois qu'on est bon là dedans, le reste coule de source. En ES, c'est pas le tout d'être bon en éco, faut suivre derrière... C'est ça qui est gonflant. Et un programme chargé, c'est vite dit... J'vois même pas où il y a une plus grosse charge de travail.
Et puis ouai le programme de S est un programme chargé! Le programme de maths en S, c'est bien simple on l'a pas fini! Et quand bien même tu le finirais, le problème est qu'on a pas assez de temps pour faire des applications!
Alors oui c'est là qu'il y a une charge de travail en plus!
M'enfin je crois que ça risque d'être un débat sans fin...
Le problème de L, c'est que si on choisit ça, de un, vu la réputation du bac - qui provient du fait que trop de gens font ce bac par dépit et non pas par gout, donc baisse le niveau ... -, ça passe pas toujours aussi bien qu'un bac ES ou S ; de deux, ça ferme les portes, dans la majorité des cas - il y a des exceptions, comme toujours
Remarquez que ES, vu qu'on ne fait pas de physique chimie, c'est très chaud aussi, mais ça l'est moins pour les maths.
S enfin, beaucoup disent "Oui ils savent pas écrire ..." ; pour faire de la bio, faut savoir écrire, quand même.
J'ai un bac S, j'ai eu 7 en maths, 18 en anglais. Comme quoi, ça veut rien dire. J'aurais aimé faire L par gout, mais ça me fermait trop de portes.
Donc moi, le conseil que je donne aux gens c'est de faire S s'ils le peuvent - c'est variable selon les gens et selon le niveau que demande le lycée pour accepter le passage
Mais pour un dossier, désolée, c'est trèèèèèès mal vu ! Vraiment ! Et si vous regardez bien, en prépa on continue les secondes langues et compagnie. C'est bien que ça compte.
De plus, un scientifique qui ne parle pas anglais aujourd'hui, c'est rare.
En bref, faire S ne signifie pas renier son bon niveau en français - j'ai eu de bonnes notes au bac - ou en langues. Rien n'est jamais perdu. Le tout c'est de ne pas se fermer les portes, donc de choisir en fonction de ça et de ses capacités, et bien sur de ses gouts - mais si on choisit en fonction des idées de métier que l'on a, on tient compte des gouts.
Chaque bac à ses qualités, et ses défauts.
Mcbeef > Un bac S est un bac complet, et la plupart des gens que je connais n'ont pas leur bac grace aux matières sceintifiques. C'est un gros préjugé que tu nous sors là.
ES c'est dur, mais S c'est dur aussi. Et oui, le programme est très chargé - faisable, mais chargé.
Et je te signale tout de même, et ce sans méchanceté, que si tu as de très bonnes notes dans les matières scientifiques et que tu te plantes lamentablement dans les autres, tu as ton bac à ras les paquerettes ; or beaucoup ont des mentions.
De plus, les matières scientifiques c'est juste un peu plus de la motié des coeff.
Et puis tous ceux qui font S ne sont pas des matheux/physiciens/biologistes à fond. T'es rarement parfait dans ces trois matières. J'étais bonne en chimie et en bio, mais pas du tout en maths et en physique ( :lol: ).
Donc avoir son bac S comme tu le dis c'est possible, mais faut pas avoir envie d'intégrer une école ou une prépa derrière, si le dossier est pareil. :lol:
Des amis d'ES disaient souvent "Vous, vous avez du par coeur mais possible a retenir facilement si vous comprenez - la bio notamment - et des matières à exos. Nous, on a beaucoup de par coeur, qu'on le comprenne ou pas".
Vive le Bac ES
Citation
Bhen je voulais juste dire que si tu fais L, tu ne peux pas aller dans les matières scientifiques tandis que le contraire est possible. Mais ça, c'est surtout un problème relatif à la France. En Grande-Bretagne c'est beaucoup moins fermé tu peux très bien avoir fait des études de philo et facilement obtenir une formation qui te feras travailler dans la finance.
Quand aux amphis surchargés, c'est peut-être le cas en SVT, mais en maths et en physique c'est plutôt désert. Surtout en physique où on doit être une 50aine (dans ma section) moins ceux qui ne viennent pas...D'ailleurs les autorités ne savent plus quoi inventer pour attirer du monde en physique...c'est la pénurie!
Je me souviens qu'en seconde, en maths, je tournais en dessous de la moyenne. A cause de ça, j'ai pas pu passer ES! Pas S, ES!!!!! Bref, j'ai fini L et c'est pas plus mal, j'avais les langues à fond
De nos jours, suffi vraiment d'avoir une très bonne lettre de motivation pour accèder là où on veut
Benji->Citation
Franchement, ça dépend de ton investissement: si tu fais déjà un minimum d’effort pour ces notes à ton niveau, ça risque d’être tendu quand ça va devenir un peu dur, faisable mais tendu. Je conseillerais toujours la scolarité sans prise de tête, et je ne conçois pas de perdre son temps à travailler durant sa jeunesse, surtout si il y a possibilité de faire autrement. Si t’es fort dans les matières littéraires et qu’en plus tu veux faire quelque chose qui fait parti des débouchés de la section Littéraire, y a pas à hésiter. En plus tu feras plaisir au ministre de l’éducation qui arrive plus gérer l’importance prise par la S.
LHS->Citation
Très juste, je ne comprend même pas le malheureux coeff qu’à cette matière (enfin la lv1), étant donné que c’est une des plus importante pour la suite des études.
Mcbeef->Citation
Bah on ne peut évaluer quelque chose qu'on a pas fait... Base-toi sur la bonne foi des profs et sur les heures de cours.
Sinon, c’est simple, en S on fait énormément de Maths/Physique-Chimie/SVT (qui représente un programme d’enfer), mais on doit généralement avoir AUSSI un bon niveau en français (presque autant d’heures qu’en physique ou en svt en 1ere), langues, histoire, philo... alors qu’un L ne sait quasiment rien faire de scientifique, et qu’un ES ne se base comme tu l’as judicieusement souligné que sur un ensemble de matière sans qu’il y ait en plus des matières fortes qui augmentent la charge (quoique j’hésite à sous-estimer la charge du programme d’économie, je l'avoue). Aussi, tu devrais regarder les résultats du bac de français, d’histoire, de langues et de philo en S, j’ai rarement vu des élèves ne sachant pas rédiger correctement, c’est même le contraire parfois. D’ailleurs, même si ce n’est pas forcément visible sur un forum, je met comme toi un point d’honneur à la polyvalence et pense aussi que quelqu’un ne complaisant indéfiniment dans les maths sans rien savoir faire d’autre n’a fondamentalement rien d’intelligent ou de cultivé.
Ah oui sinon j’aime pas les maths moi, ça ne sert qu’à développer l’esprit logique et encore. Et au passage j’adhère à ce que tu as mis sur l’utilité de l’économie, j’aurais d’ailleurs aimé en faire plus. La Physique-Chimie-Biologie-Géologie sert à comprendre le monde, et l’économie sert à comprendre le monde des hommes, pour moi ça devrait être complémentaire... (mais bon on dirait que je suis le seul à le penser, c’est comme ma politique de complémentarité entre la philosophie et la science, je ne comprend pas qu’on puisse les dissocier).
Sinon pour revenir à la facilité des étudiants pour l’SVT qui a été de nombreuses fois cité, c’est juste du au fait que l’SVT est la matière scientifique qui demande le moins de réflexion/logique et qui se base le plus sur les connaissances des trois (j'ai pourtant toujours trouvé que la physique (la bête noir de presque tout le reste de ma classe xD) était la matière la plus simple, qui ne demande vraiment pas grand chose, surtout comparé aux maths par exemple, comme quoi... C'est peut-être parce-que c'était la seule matière intéressante en fait).
C'est pour ça que j'ai dit "selon tes notes" :roll: !
Benji, regarde les programmes de chaque filière. Et tu choisis le programme qui te plaît le plus
Pi y'a pas que S ES et L dans les lycées!!!!! Y'a les filières technologiques aussi!!! Pi d'autres encore...
Renseigne toi sur ce que propose ton lycée ou les lycées environnants. Tu pourras y trouver ton bonheur sans forcément passer par les filières générales.
et
AmL= Citation
===> je suis entièrement d'accord. je suis en terminale STI Génie Mécanique et Productique, mais étant une fille et mon père ayant fait à peu près les mêmes études, mes parents ne voulaient pas que j'y aille. j'ai argumenté, y compris avec l'aide de ma prof d'ISI en seconde, et j'ai finallement réussi à passer dans ma filière. eh bien je t'assure que j'en suis très contente ! ma classe est super et la productique (coef 9 au bac) est ma matière préférée, je m'éclate ! pourtant ce n'est pas une filière générale. elle est réputée facile, mais il ne faut pas non plus s'y fier. elle est très particulière, les classes sont généralement de bonne entente et les cours en atelier sont (presque) distrayants, mais il ne faut pas oublier les matières d'à côté. et je peux te dire que la Mécanique et rébarbative, relativement ininterressante, trop théorique et de ce fait extrèmement difficile. ça n'empêche pas qu'elle soit coef 8 au bac. alors les filières réputées facile, il faut s'en méfier aussi.
le plus important c'est que tu t'interresse à tes cours.
Les Huit Scaroles= Citation
===> pour compléter ma 1ere réponse: si tu fais S parce que tu ne sais pas quoi faire ou que tes parents t'y "obligent" mais que tu n'as pas non plus envie d'y aller, tu dois quand même avoir une certaine préférence (en l'occurence ce serait la L d'après ce que j'ai compris) et c'est donc cette préférence, même si elle est minime que tu dois suivre. sinon tu risque de te planter.
xeno= Citation
===>euh, alors il faudra que tu m'explique comment t'as fais pour survivre... j'ai aussi horreur des maths et c'est ce qui me vaut un malheureux 6 de moyenne dans cette matière (et pourtant je les bosse comme une folle! ) et je n'arrive même pas à acquérir leur logique...
Nuu= Citation
===> entièrement d'accord (se référer plus haut
illapa= Citation
===> aucun problème, et merci beaucoup
et un dernier petit mot: désolée pour la longueur de mon post, mais j'avais 3 pages de retard, alors... :*)
Je n'aime pas vraiment les maths et pourtant quelle importance recèlent-ils...
Sinon:
Citation
Bah il arrive qu’on ne soit cognitivement très adapté aux mathématiques (même si ça doit pas vraiment être ton cas si tu es dans une section de tendance scientifique, crois-moi y a des specimens), sans que ça induise forcément des conséquences sur le reste des matières, et même sur les autres formes de logiques. Ca me fait un peu penser (dans une mesure différente hein) aux dyslexiques qui n’ont en réalité souvent pas plus de difficultés que les autres pour le reste des matières tant que l'écriture n'est pas pris en compte, avec même parfois quelques individus très intelligents en dehors du domaine du domaine écrit (ce qui reste un handicap certains, c’est vrai, mais je m’égare du sujet là...).
Perso les Maths sont sûrement la matière qui m'a le plus cassé les noix depuis que je suis entré en 1ere et que j'ai compris ce que c'était de ne rien comprendre à un cour, au bout d'un moment j'ai finit par faire au moins le travail demandé à la maison et finalement j'ai même fait plus au fur et à mesure, c'en était finit du légendaire prince de la glandouille. Moins on travaille, moins on a envie de travailler, mais le contraire est aussi une réalité. Enfin bref, moi j'avoue que les maths c'est aujourd'hui encore ce qui me fait vraiment, mais vraiment le plus chier (faut dire que je suis du coté de ceux qui en font le plus, c'est quand même très con). Par contre il est amusant de constater que quand on a parfaitement compris une démarche, il est presque amusant de le réappliquer plus tard ou de l'expliquer à quelqu'un, ça doit ça que ces tarés de profs de maths ressentaient pour sourir béatement quand ils nous expliquaient tous leurs trucs qui servent à rien...
Tiens, une ancedote pour bien montrer la différence entre intelligence globale et capacités en mathématiques et même la relativité de celle-ci: Si je me souviens bien Einstein à un jour reçu une lettre assez affolée d'une jeune universitaire qui avait des difficultés en mathématiques et qui lui demandait conseil car c'était une grande sources de problèmes, demande faite à celui que l'on considère comme un génie mathématique (entre autres). Elle eu comme réponse (un truc dans le genre): "Ne t'inquiète pas si tu as des difficultés en maths, je peux t'assurer que les miennes sont bien plus importantes! Les maths ont toujours été source de soucis pour moi..."
Nuu-> Hoho judicieuse analogie, mais on peut tourner le problème dans l’autre sens:
J’avais un couple de profs en seconde, le mari en Math et la femme en Physique. Cette même prof de physique disait quelque chose que j’ai toujours trouvé très juste en se moquant gentiment de son mari: « les maths ça ne sert qu’à appliquer la physique, mais faut pas le dire »
La svt étant comme je l’ai marqué un peu plus haut un cas à part, faut avouer que c’est un peu ça (parole de physique-fanboy).
Par contre, je mettrais un petit bémol à ce que tu as mis (tu me connais...): on peut très bien améliorer ses connaissances scientifique sur le fonctionnement global du monde sans faire le moindre calcul, qui ne sont souvent que le reflet de la manière dont l’homme à justement acquis ces connaissances, de la technique ou l’astuce qu’il a utilisé. Pour moi les calculs restent la partie passablement chiante de la science, même si j’admet que parfois ça à son attrait.
Le problème des maths c'est que c'est du calcul pour du calcul quoi. Ben ouai, on fait des ligne de calcul qui mene à pas grand chose!
Alors qu'en physique on utilise le calcul pour arriver à un résultat qui a du sens, on a pas l'impression d'avoir pisser dans un violon quoi (pardonner l'expression mais bon).
Oui j'ai un prof d'astronomie qui a des tendances un peu dyslexiques, mais qui est agrégé de maths et fait aussi des études d'informatique (réussies) et le voilà maître de conférence en astronomie. Ce prof est révoltant.
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Héhé, on pourrait penser ça mais je ne réduirai quand même pas les maths juste à ça. Mais il y a beaucoup de vrai! parole d'une physique-fanneutre
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Einstein ne portait pas, effectivement, les maths dans son coeur d'ailleurs il demandait à des mathématiciens de lui créer des formules pour qu'il puisse avancer en physique. Et il était, lui aussi dyslexique.
Quant au fait qu'il ait fait équipe avec des mathématiciens, il n'y a rien de plus normal.
Je dis ça car j'ai remarqué ces dernières années une vague exagérée, et basée un peu sur rien, sur les difficultés d'Einstein, comme pour motiver toute une frange de la population qui pourrait s'identifier à lui. Je me rend compte que j'y involontairement presque participé XD, donc voilà parenthèse close.
Pour ton prof d'astronomie c'est un sacré numéro en effet, et pour être maitre de conférence en astronomie je me demande quel degré de dyslexie il a Oo
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WALA, c'est à peu près ce que je sors toujours sur la physique, même si je fais rarement preuve d'autant d'imagination dans la formule.
Oui je suis d'accord, à un certain niveau de physique on ne peut pas non plus avoir le même niveau en math...sinon il nous faudrait plusieurs vies...chacun son domaine et pis c'est tout.
Pour mon prof je ne suis pas allé(e) vérifier, ce ne sont juste que des suppositions au vu de sa manière d'écrire.
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