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@ boum : merci pour elle, mais comme je l'ai dit, le plus dur est derrière maintenant. On avance à pas de géants depuis et tout le monde y trouve son compte !
Pour ton cas Brunh' je trouve aussi que c'est assez délicat dans le sens où tu connais pas du tout cette personne, et qu'il peut mal prendre ton intervention. Mais tu peux faire confiance à Wolv quand il te dit que si ça se trouve ça le touchera beaucoup.
ah pardon je me suis gouré, moment d'inatention
sinon pour brunhild, comme il a été dit c'est soit il le prend bien, ou soit il le prend mal... du coup je sais pas :/
La vision que les gens ont de la vie se résume à la norme pour l'ensemble des choses qui chez eux ou leur entourage rentre dans cette norme. Le quidam moyen a un esprit arrêté et refuse de se poser la moindre question de ce qui est en dehors de la moyenne qui est le sienne sans raison aucune si ce n'est ne pas vouloir voir ailleurs qu'à travers ses épaisses lunettes opaques de confort et de "les minorités nous cassent les noix".
En effet, une personne moyenne touchée par un soucis qui est d'ordre physique aura une tolérance et une culture sur le sujet plus étendu, d'avantage encore si c'est ses propres miches qui sont touchés, et ça s'arrête là. L'ensemble des autres sujets rentrent dans sa norme et cette personne sera lambda (donc indifférente et dans un refus "de s'interesser à") pour tout le reste.
C'est le cas d'ailleurs de la plupart des minorités qui sont trés ouvertes et ont du répondant pour parler de leur particularité (phénoméne de groupe, ce qui les a poussé à se rencontrer) mais totalement hermétique et intolérantes aux particularités des autres gens. Je pense que c'est un mouvement grégaire, ni plus ni moins que l'instinct de norme de l'être humain qui subit un décalage. Bah oui parce que la personne lambda qui est dans ses normes tout plein qui se retrouve à la marge à cause de sa particularité ça lui plaît pas, il cherhce alors à lisser puis à rencontrer des gens qui pourraient le faire se sentir dans une autre norme qui inclus cette particularité. Question de changement de paradigme tout en conservant celui de base qui est selon moi bien pourrie : à savoir l'exclusion et l'ignorance de tout ce qui existe de différent en dehors de soi ou plutôt de la norme par extension non-cérébrale.
De mon expérience j'ai fréquenté quelques groupes de personne qui étaient naturellement exclus dans une certaine mesure par le paradigme moyen et qui formaient une "minorité" : Les non-hétéros et les gens ayant des maladies mentales. Et il est assez remarquable que dans l'un ou l'autre groupe, la plupart des gens n'ont d'ouverture d'esprit que pour ce qui les touche directement, le reste se cantonne à son rôle de truc déviant et plus ou moins méprisable car jugé anormale.
Bon c'est un peu caricaturé car il existe heuresement quelques personnes qui ne pensent pas de façon aussi binaire, mais faut les trouver et comme ceux qu'on entend le plus c'est la voix de la norme (et dieu sait que ses partisants sont nombreux) eh ben on a vite fait de sentir isolé et dans une société bien pourrie jusqu'au trognon.
Lointain est le jour où l'on pourra se dire "tiens cette personne à l'air sympas, allons lui parler" sans se demander si les codes sociaux qui ont infestés sont cerveaux ont fait leur boulot à coup de pub et de "on est mieux quand on pense tous la même chose".
Être précoce n'est pas une maladie mentale, c'est un handicap de vie que je qualifierai de malléable (c'est complexe)... Un précoce n'est pas adapté au monde (comme pour des maladies mentales graves) et il doit donc s’adapter en permanence, il peut réussir si les conditions sont adéquates, il y a aussi énormément d'auto-sabotage car dans sa tête tout est trop rapide dans un monde trop lent... Hors c'est juste de l'hypersensibilité liée à une hyperactivité émotionnelle et intellectuelle. La santé physique y passe aussi, dépression, trouble du sommeil etc... Beaucoup de gens, même des professionnels se trompent de pronostic et prennent les conséquences des personnes précoces pour des troubles Bipolaires par exemple.
@Brunhild : à ta place, je lui adresserais un sourire (le plus souvent possible, une fois par trajet). Pas plus, non pas pour le draguer mais pour lui montrer que tu le considère tel qu'il est. Il sait très bien l'image qu'il donne et venant d’une fille ce sera perçu comme bienveillant, il ne prendra pas ça pour de la moquerie. Il saura donc qu'il aura ta sympathie, une présence en sa faveur.
*imagine Brunh faire un sourire* Ouuh... lui montre juste pas les crocs brunh!
Bon je sais pas trop quoi dire sur ce sujet... je vis pas tellement ce genre de chose dans mon entourage du coup j'y suis pas aussi sensibilisé que certaines personnes ici. Et plutôt que de dires des anneries, je préfère encore me taire. Mais en effet, quand les gens sont malades que ce soit psychotique ou autre, j'esssaie de ne pas être offusquant envers eux même s'ils peuvent m'effrayer par leur comportement. Je sais qu'au fond il ne sont pas méchant mais qu'ils n'ont peut-être pas la même vision de la réalité que nous.
Une annecdote que j'ai à ce sujet c'est quand je suis allez cherché ma copine en pleine nuit quand elle allait pas bien, etant resté la nuit chez elle on est allez voir ses enseignant et ses maîtres de stage pour leur annoncer qu'elle retournerai pas travailler et sur le départ, une femme atteinte d'un trouble mentale (lequel... je pourrai pas dire) m'a un peu surpris.
J'étais dans la voiture en train de l'attendre et c'est là qu'elle s'est mise à ouvrir la porte et à me poser une question concernant des lunettes...
Quand je repense à cette scène, je me dis : peut-être qu'elle voyais pas la gêne qu'elle occasionnait lorsqu'elle à ouvert la porte sans même toquer à la fenêtre attendant un signe de ma part pour lui dire que j'étais d'accord pour lui répondre.
Enfin ce que j'ai fait, c'était de simplement lui répondre que je ne savais pas où était ses lunettes et que j'aurai aimé qu'elle ferme la porte de la voiture... Mais j'avoue que ayant été surpris j'aurai pu avoir une réaction qui aurait pu être plus disproportionnée et qui n'aurai pas été convenable pour une personne "saine" mentalement de faire à une autre déficiente de connexion avec la réalité...
Mais je sais aussi faire de jolis sourires
(enfin, je crois?)
En tout cas, je continue de me poser une question: comment réussir à se montrer avenant avec une personne qui cherche à cacher sa particularité? Parce que ça veut dire qu'on a vu la particularité donc bon ça peut être embêtant aussi. Enfin, ça c'est surtout vrai pour moi, parce que contrairement à toi Wolv je ne vais pas vers les gens habituellement. Sauf si y'a un problème justement (quelqu'un qui fait tomber un truc, une fille qui court après le bus, une maman que je vois tenter de déchiffrer les horaires...).
Du coup ce garçon voit bien qu'en temps normal je suis toujours seule dans mon coin, alors je sais pas...
Sinon, je rejoins complètement Ed pour les précoces, même si tous ne développent pas forcément cet état d'esprit.
Et Jado: je ne pense en effet pas qu'elle se rendait compte que comme le dit MM notre "société" nous intime de ne pas agir comme ça. Pour elle c'était normal de venir comme ça te faire part de ses questionnements. Je pense surtout que ça veut dire qu'elle te trouvait assez sympathique pour venir te voir toi, du coup ça fait un peu plus positif vu comme ça
même si j'avoue que je n'aurais pas non plus su comment réagir, c'est toujours avec le recul qu'on comprend ces choses-là dans ce genre de situation.
Suite à l'avant dernier sujet abordé ici et à quelques posts vu sur ce forum. Je me pose une question, parce que ça m'interloque, qu'est-ce qui pousse une partie des hommes du forum à exprimer, sous forme de compliment, de manière spontanée leur appréciation du physique d'une palacienne ayant posté une photo où elle apparait. alors pour sur ce n'est pas le sujet centrale de la photo et je me pose la question. Pourquoi ?
Pour ma part, simple politesse.
Il existe des règles de savoir vivre en société, règles valables également sur Internet.
Quand, en société, une personne demande à d'autres comment ils la trouvent et qu'ils disent "tu es ravissante" (par exemple) ça fait plaisir.
Alors ici c'était pas le sujet principal certes, mais ça existe aussi en société. Imagine, une amie à toi présente une exposition de tableaux. Elle t'accueille, te fait visiter et tout. Dans la conversation, tu peux très bien lui glisser un "d'ailleurs je te trouve très jolie dans ta robe" (exemple, encore)
C'est gratuit, ça mange pas de pain, ce n'est pas de la drague et ça fait plaisir. Same here
Complètement d'accord avec Wolv'. Je prends aussi ça comme de la gentillesse spontanée, notamment quand comme tu l'as dit ce n'est pas le sujet de la photo. Et franchement, rien ne vaut le spontané
Si ça peut te rassurer, je pense que je serais tout à fait capable de complimenter un garçon ici. Peut-être pas sur le général, parce que dans le sens fille -> garçon ça s'apparente justement directement à de la drague (vu qu'il est quand même assez rare qu'une fille dise "waw t'es super beau ce soir" à un type qu'elle ne connaît pas ou qu'à peine). De mon côté ça commence souvent par un détail, mais ça fait toujours plaisir aussi.
Non la vraie question est : "à quand des photos de palacien(ne)s nuu ?".
=>je sors
Pitié, aidez-moi. Le côté SP de la force m'envahit...
Edit d'illapa : Non. Pas de pitié. Rejoins le côté SP de la Force !
Moi j'dis oui tant qu'on me le demande pas. Je fais le juge.
Sinon pour revenir au débat, je pense que c'est aussi selon l'interlocuteur.
Si c'est un pote, bhen ça va (et SP on est tous potes et on s'aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaime et on se fait des bisous), si c'est ton patron, bhen c'est peut-être un peu limite (voire beaucoup ahah) niveau abus de position dominante, si c'est un inconnu bhen euh ça dépend de la personne "complimentée" et de la personne qui "complimente" (et aussi de la population mondiale de poisson-chats), je pense.
Personnellement, comme je l'ai dit dans le sujet concerné, je n'aime pas commenter les photos, excepté quand on me le demande directement. De plus ça fait 10 ans que je suis là, et personne ici ne connait ma tronche, au mieux certains connaissent ma voix. Donc en général, je me retiens. Mais bon, dans vu les circonstances, j'ai fait exception à ma règle personnelle.
D'un point de vue général, je rejoins l'avis déjà exprimé. De plus, personne ici ne fait dans la vulgarité, donc ça va
Voilà justement de quoi donner envie de savoir à quoi tu ressemble Lionheart
Mais il est certain que l'approche du compliment dépendra du degré de connaissance de la personne.
Faux. Désolé vieux, mais Facebook n'est vraiment pas ton ami sur ce coup là.
J'avais oublié qu'Elenna et toi connaissez mon vrai nom... Mais ne dit rien je posterai un jour une photo dans notre trombinoscope (en plus ma photo facebook ne me valorise pas du tout)
Disons que ça aide d'être admin, de voir le vrai nom de certains palaciens dans des mails/skype/messenger/autre privé, mais y en a sur FB tu les grilles de suite quand tu les connais un peu.
Me souviens de Lievro-man, ça a pas été dur de le griller, lui, alors que je savais rien.
Merci pour les réponses ça fait cogiter. Je suis et serais toujours perplexe de ce genre de comportements mais so, je ne viens pas de cette planète, les coutumes de l'humanité me seront toujours un brin exotique héhé.
Pour les palaciens nu(u)s je dis oui, un truc "LE calendrier SP 2016", avec de l'accroche : les palaciens comme vous ne voudriez jamais plus les voir (et du lucratif)
.
Damn, dans un mois j'aurais déjà 10 ans sur SP aussi...
Ce #608 est d'une beauté ! ça sort de nul part et pourtant il est bel et bien là.
Etant donné que tu as plus de 10 ans... Tu connais les rapports de séduction Homme/Femme, les bases. La bienséance, la sociologie pour les nuls, l'empathie, les sentiments, les émotions... Non ? Dôoomage. Plus sérieusement comme il a été dit, c'est pour le coup un simple rapport amical.
Moi j'ai envie de te demander pourquoi ça te turlupine au point d'en débattre avec nous autres ? Si bien que la réponse se trouve déjà dans ta question.
Jalousie fortuite envers une Palacienne ?
Tu manques d'attention ?
Tu sais ce qu'il te reste à faire petit(e)...
Une photo de toi avec un regard aguicheur. Un sourire si ce n'est pas trop demandé et histoire de pousser l'expérience tu auras l'avis inopiné sur ton minois par les mêmes Palaciens "hommes". C'est pas beau ça ? Hein ? En plus si tu es un homme (sait-on jamais), ça rendra la chose beaucoup plus intéressante pour le coup.
Je m'absente même pas 3 jours du Palace et Nuu essaye d'en faire un boudoir... "Petite boule bleue et grandes aventures !"
Sinon j'aime ton idée MasterMana, on se l'achèterait juste pour se donner une bonne frayeur ! *Comme des gosses au retour d'un kiosque*
Je pense surtout que tu es d'une impassible nature cartésienne... Ça prime sur les émotions que tu considères comme superflues et hors propos vis à vis d'un cadre bien précis.
Câlin pour MasterMana ! *Bisounours powaaaaaa*
Pense que le post d'edo est complet mais trop long pour être lu par Jado a 2h du mat... 01h55 : joue a bravely default... Comment ça je suis pas au bon endroit ?
Jado, le modo qui se trompe carrément de topic xD
C'etait dans un but comique ahah@Edo : A je me demandais pourquoi j'avais pas eu le droit à ta réaction au quart de tour suite à mon premier post sur ce topic. Un post MM version "enculage de mouche du fond des fossées à en réveiller un Nuu beurrer à la vodka vénusienne millésimée" et ne pas te voir venir y répondre dans l'heure avec cette touche si subtil de cynisme à la fois boutadante et amical, c'était surprenant. Mais tu récupère le tir, j'apprécie et je réponds avec délectation.
Pour le #608 j'ai pas trouvé sur le net d'où ça venait ni de quoi ça s'agissait (j'ai même eu du mal à retrouver le # sur mon clavier c'est pour dire !).
Entrons dans le vif du sujet :
Avancer que je connais les rapports de séduction homme/femme, ce schéma si binaire et hétéronormée c'est bien mal me connaître ! J'ai d'avantage connu du relationnel qui impliquait d'aimer en tant qu'être humain entier un autre être humain, sans disctinction de genre ou d'artifice si grossier que de savoir si la personne dont le regard te plonge dans un océan de contemplation sidéral porte une robe ou à la largesse de pouvoir faire pipi debout quand son humeur interne à besoin de lui.
Ce genre bases sont effectivement des valeurs partagés par beaucoup mais dont les extensions ne sont que les reliquat d'un monde sexiste, hétérocentriste et bien triste de ne savoir que ce qu'il connait en rejetant toute forme d'amour bien plus profonde et humaine.
Dans les beaux mots que tu cite avec véhémence je vois de gros mots et choses réduite à leur seul forme sociétale actuelle. Il fut un temps ou les rêgles sociétales étaient bien différentes, pas mieux ou moins bien justes différentes. Celles d'aujourd'hui ne font pas exception, elles sont ce qu'elles sont : bonnes à jeter à la poubelle. comme toutes formes de codifications sociétales qui finissent par devenir de simples "politesse" et qui t'amène à complimenter quelqu'un "parce que ça se fait tout simplement". Loin est la société humaine qui, à défaut de se gueuler dessus pour se faire comprendre, et à défaut d'utiliser ses poings surtout, pourra complimenter avec le coeur derrière, sincère, et l'être humain qui tiendra ce discours pourra se tenir fier de sa situation d'être social et sociable.
Ce n'est pas tant dans l'espoir de déclencher tes réponses où de bousculer des palaciens que je viens ici, ni pour créer un pseudo-effet rentrage dans le lard comme j'avais si bien l'habitude de faire. Non juste des simples pensées qui me viennent. J'apprécie néanmoins tes réponses, beaucoup mieux maintenant qu'on a discuté de notre côté et j'apprécie que tu te démène autant pour recadrer mes envolées pseudo-littéraires à but antinormatives.
Ah et pourquoi débattre ici ? C'est une question pertinente qui trouve sa réponse dans quelque chose de purement pratique : D'autres forums sur lesquels je causait café/philo avant se sont vu désertés et ici est un lieu où l'activité est simple et tout simplement existante. après ouais on m'a souvent reproché de venir discuter de choses qui n'avaient pas leur place sur un forum de jeux vidéo et face à un publique pouvant se composer de mineures influençable, mais hey que voulez-vous la jeunesse préfère son smartphone et y a plus que du vieux ici. Ce n'est pas le sujet j'en conviens.
Si la réponse est dans la question ça n'en fait qu'un sujet de débat encore plus intéressant car il faut reforumler, aller au delà de la simple forme et alors on touche à ce que le sujet à de plus fondamentale à offrir, l'interprêtation de chacun.
Bon ok c'est beaucoup demandé pour ici et maintenant mais j'apprécie les réponses qui ont été données avec sincérité.
Serais-je jaloux ? J'étais sur que tu dirais ça (je sais le prévisibilisme c'est pas ton truc mais j'assume je l'avais sentie venir), eh bien non, ça m'amuse voila tout. Je sais plus si j'ai déjà posté ma face dans le coin, probablement, probablement aussi a t-elle été effacée de certaines photos irl qui trainaient ici mais ça me gênerais beaucoup que des personnes (quelque soit leur sexe) donne un avis sur ma tête... ou pire, le manque d'avis, l'absence de réponse, ça serait affreux après avoir vu le déluge de compliments sur certaines. C'est d'avantage pour ne pas me mettre en situation d'échec à ne pas être commenté (ce que tout le monde attend quand il poste se face sur un forum soyons clair). Je ne crois pas en l'interêt de la chose... quoique, à voir je me laisserais peut être tenter qui sait ? Les démons de la gloire coule à mes oreilles du miel que j'ai du mal à ne pas envier du coin de l'oeil (trés sencorielle comme phrase je sais).
A défaut d'être cartésien (plutôt platonicien à certaines heures et encore je me remet en cause en ce moment) j'ai tout les câlins qu'il me faut ces dernières années (le monde change faut croire) je vois juste des remarques lubriques de la part de gens lubriques envers des gens qui postent des photos lubriques dans un cadre carrément heu je sais pas normal. J'aimes pas ce qui est normal parfois et il faut que je fasse des pavés, mettre mon grain de sable dans la soupe vois-tu, rien de bien constructif, comme ce post, rien de bien méchant, je suis devenu plus pertinent et moins acide ou juste illuminé sans être vraiment dangereux. Un peu comme le mec qui parle trop fort dans le bus, qui impressionne, mais que tout le monde s'accorde intérieurement pour se dire qu'au fond il n'est pas menaçant, juste un peu décalqué.
J'aimes pas les bisounours (d'ailleurs en ce moment on se refait le joueur du grenier sur les animes, toujours des bonnes barres de rire même s'il a son côté "gens" un peu lourd parfois). Le câlin je prends volontier.
Ah oui et aussi : Ce post est à prendre comme une touche d'humour (du degré que vous-voulez) rien de bien méchant ni corrupteur pour le cerveau de nos chères têtes blondes (déjà toutes rongées par les ondes de leur briques qui fit la 4G et avec les croissant s'il vous plaît) !
Peace and glove.
J'ai tout lu, j'attends de vous une médaille.
(Ceci est une tentative de troll pour détendre l'atmosphère ^^)
Hey c'est cool MM ce que tu dis. Intéressant. Parfois très juste.
Et oui, ça peut être pire parfois.
Peace, love and bisous.
J'ai relevé exactement la même chose que Nuu et je suis entièrement d'accord, d'autant que je suis du genre à avoir du mal à faire des compliments. Je vais limite être plus spontannée avec un/e inconnu/e (surtout une en fait, pour des raisons sociales citées plus haut) qu'avec un/e ami/e. Pourtant je sais très bien que l'absence d'avis ça peut être blessant, du coup parfois je fais des efforts, pour rassurer. Ce sont toujours des choses que je pense, sinon je ne les dit pas (ou je dis autre chose), mais du coup ça n'a plus la spontanéité si sympathique du compliment de base.
Sinon pour éclairer ta lanterne pour le #608: c'est le numéro du post. Chaque post a son numéro dans chaque topic. ça sert de référence. Il est au-dessus et à droite des posts, sur la même ligne que la date, à côté des flèches haut/bas.
Pour ce qui est du sujet du débat *enfile sa robe de modo* : aucun souci pour la question que tu as posée là. Elle est dans le bon topic, qui reste justement ouvert à des sujets plus pragmatiques/scientifiques/pratiques que le jeu vidéo. Néanmoins, pour avoir souvenir de certaines discussions, j'espère que le genre de mon souvenir ne resurgira pas. C'est tellement plus agréable de justement ne pas avoir à faire le flic, et de simplement discuter, sans avoir à rappeler les règles générales du net (et pas seulement celles de Square Palace : lesdits mineurs influençables sont réels et partout). Donc je t'enjoins à continuer dans le sens dans lequel tu as démarré avec ton fameux post #608
Par contre y'a un truc qui me turlupine:
C'est toujours en rapport avec la photo qui t'a fait tilter sur le sujet? Parce que si oui, honnêtement j'aimerais que tu m'éclaire sur le lubrique de la chose... Si tu veux du lubrique (mais toujours à mon niveau par contre, donc pas autant que beaucoup pourraient le penser), je peux t'en donner, et même en attente d'exposition. Je veux dire par là, de "l'officiel", et pas un selfie pourri sous un mauvais éclairage. Mais là honnêtement je vois pas.
Le #608 c’est le numéro de ton message dans le fil de discussion. Visible en haut à droite de ce dernier. For you (fait Ctrl + P, pour imprimer la page du lien qui suit) : http://www.commentcamarche.net/forum/affich-28950778-comment-faire-un-hashtag-sur-le-clavier
Dans l’heure ? Quel égocentré ! Je ne vois pas non plus sur quoi tu te base pour t’avancer de la sorte mais... si ça te fait plaisir, qu’à cela ne tienne ! Ça ne change finalement rien au débat, si on peut appeler ça ainsi. (J'ai participé seulement 2 jours après sa création.)
Sinon pour le reste, c’est bien tu finis par prendre goût aux bonnes choses.
Ce schéma binaire est partout (y compris dans la littérature, le cinéma, les séries, l’art), même dans les jeux-vidéos saperlipopette !
Puissant.
J’approuve.
Avec second-degré bordel-de-sh*t.
Oh oui papy MM, raconte nous une histoire !
"Bonnes à jeter à la poubelle" Ouh ! Quel extrémisme. Je trouve néanmoins ce point de vue à la fois iconoclaste et intéressant ! On peut aussi voir bêtement qu’il s’agit là d’une interaction sur le web (quasi factice), dénuée de toute profondeur et d’authenticité. Voir même totalement hypocrite. Ce qui est bien là-dedans, c’est qu’on n’en sait strictement rien et c’est mieux ainsi... Dans le pire des cas, il vaut mieux garder ce type de règles sociétales sous peine de donner place aux extrêmes et à l’anarchie. Un cadre de ce type, si futile soit-il à tes yeux, c’est mieux.
J’apprécie également la démarche.
Et non je ne me démène pas dans un tel but, j’utilise simplement tes propres incohérences et outils pour démontrer tes intentions "provocatrices" si j'ose dire.
Un pur troll à la MM, 100% pur-jus.
Intéressant, donc la solitude n’est finalement pas ta tasse de thé.
Oui, je confirme, c’est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures confitures mais il vaudrait mieux éviter de les donner aux cochons ! Nous ne les avons gardés ensemble que je sache !
Boutade, boutade, tu restes ici autant que tu veux ! (Tant que tu évites les mômes, si tendres soient-ils.)
Quel séducteur(trice) ce(tte) MasterMana ! Quel charme !
Détrompe-toi. Ça m’amuse tout autant.
À graver dans la roche.
Quelle lucidité sur ton sort ! *Sarcasme*
Je reste néanmoins perplexe sur la véracité de quelques propos. Qui poste des photos lubriques ici ? Trouves-tu ce forum normal ? Qui es-tu pour juger ce qu’est une personne lubrique à partir d’un simple forum où les échanges se font principalement par écrit ? Qu’est-ce que la normalité ? *Oui, elle était facile*.
(3615 mylife.)
Oh, il accepte les Free-Hugs ! *à l’assaut Palaciens !*
Il était temps de le dire ! Certains sont morts pour moins que ça...
Même pour un geste de paix, il vaut mieux en effet, sortir couvert.
Ouhla... peace les gars! Bien que j'ai encore du mal à cerner si la conversation tourne au débat ou à pire que ça, quand je lis ça je vois plus une dispute qu'un débat philosophique sur la question du débat!
Alors certes je suis peut-être jeune par rapport à vous (ne connaissant pas vos âges mais sachant que Edo est sur le forum d'au moins 4ans avant moi...) Enfin voilà.
D'après ce que j'ai cru lire aussi vous auriez déjà discuter de choses plus ou moins facheuse (peut-être que je me trompe, je ne connais pas toutes les histoires du palace, et loin de moi l'envie de sûrement toutes les connaitres), mais la question que je me pose c'est : est-ce que ce n'est pas une sorte de règlement de compte à la vue de tous les autres, planqué sous des faux airs d'argumentation sur le topic des GranDébats ? Ou juste un peu de troll innoncent entre deux bon copains ?
parce que comme l'ont précisé plusieurs personnes sur d'autre topic, on est tous une famille et que s'il y'a des soucis ça impact l'humeur et l'ambiance qiu règne ici.
Après vous aurez la legitimité de me dire : "Tu veux nous modérer alors que ça ne fait que 2 ou 3 semaines que tu es modérateur ?" Oui et non. J'ai pas particulièrement l'envie de me mêler de vos affaires, si jamais il y'a un soucis entre vous, mais si ça vient à faire globalement pousser l'ambiance et l'activité du site dans un je sais pas quoi de mal à l'aise lorsque quelqu'un écrit un poste, je dis non.
Donc ma question et ce sera sûrement sans détour : y'a t'il un mal aise entre vous ? Si oui, signalez le moi en MP.
Pour moi c'est de la déconnade. On a vu pire.
Jado, une priorité: que tu sois modo depuis deux jours ou depuis deux ans, tu es modo. Si tu estimes qu'il y a quelque chose à modérer, tu peux bien évidemment le faire. C'est pas comme si tu étais palacien depuis 2 semaines.
Concernant le débat en question:
Donc oui, on a vu pire, mais c'est pas une raison.
*Mode modération On*
Jado : Même si t'es modo que depuis 2-3 semaines, t'es modo. Si t'as un doute, t'es pas le seul modo, y a Brunhild, y a Senki et y a moi, on peut aider ou conseiller...
Après j'ai en effet dit que SP était comme une famille. Et dans toutes les familles, y a parfois des membres qui s'entendent aussi bien qu'une allumette et un baril de poudre.
Ca ne les concerne qu'eux, même si ça transparait parfois. Faut juste veiller à ce que ça dérape pas.
Cela dit MM et Edo, Jado a raison sur la tension que vous mettez dans la discussion, ça commence à devenir limite.
Loin de moi l'idée de plomber un débat légitime et intéressant, de surcroît, mais j'aimerais poser une question au forum, tirée de mon expérience professoralistique d'hier.
Mes élèves de secondes sortant d'un devoir assez épuisant imposé par votre serviteur, et le cours devant se terminer dans les 5 minutes, j'ai profité de l'occasion et du nombre important de joueurs pour parler de l'AGDQ. Bon, quelques-uns connaissaient la pratique du speedrun, mais pas la majorité et ils ont accepté de regarder un bout du stream en cours (pour 5 minutes donc).
La réaction a été unanime : le jeu streamé était "Low G Man" sur Nes et tous ceux ne connaissant pas le speedrun se sont exclamés : "Mais c'est pas un jeu ça, on peut même pas jouer en ligne contre d'autres joueurs." Incrédulité totale de ma part, je tente de leur expliquer le dans le speedrun ce qui compte, c'est le combat contre le temps et le jeu en lui même, et que tous les runners sont contre le même jeu finalement, avec un peu de rivalité, mais surtout beaucoup de coopération. Et ça n'a pas fonctionné. Pour eux, le jeu vidéo est un moyen de s'affronter sous forme de compétition et si elle est absente, le jeu ne présente aucun intérêt ou presque. La notion de divertissement est absente de leur pratique du jeu. Et du coup je m'interroge : n'est-ce pas dévoyer le jeu vidéo de son postulat de départ que d'en faire un outil purement compétitif ?
Comme dirait le Roi Loth d'Orcanie de Kaamelott : " Vous en pensez quoi, bande de trou du Nuu ?" (c'est bien entendu une blague. Mais la question reste serieuse.)
Euh... En fait là j'en reste bouche bée... On voit bien qu'ils n'ont pas grandi avec Sonic ou Mario ! Je comprends même pas qu'ils ne connaissent pas d'autres types de jeux que le compétitif. Alors pour répondre tout simplement à ta question, je trouve que oui, complètement même.
...Même réaction que Brunh' ...J'ai juste pas de mot.
C'pas leur faute, ils connaissent rien d'autre mais ...En est on vraiment à ce point ?
J'ai connu une petite jeune proche de cette génération qui ne pense pas du tout comme ça à propos des jeux, et pourtant elle était douée à Mario. Je me dis que c'est rare dans sa génération.
Captain, j'ai montré ton post à un pote qui sort tout juste d'une école de jeux vidéos, il a lui aussi bugué, comme nous trois.
Donc pour ma part, le compétitif nuit au plaisir pur. Et je ne parle là pas que dans le jeux vidéos, j'élargis à tout. Quand j'étais au collège, il était impossible pour moi de trouver des clubs proposant des sports pour autre chose que de la compètition, et ça me donnait pas envie. Il n'est pas question de gagner au perdre, juste que c'est source de sales mentalités.
Pour en revenir aux jeux vidéos, dans jeux vidéos il y a "jeu", et j'invite tout le monde a aller sur le site de larousse lire les définitions : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/jeu/44887. Un jeu est donc fait en priorité pour se faire plaisir (non lecteur à l'esprit déplacé, pas de cette manière). Donc par extension, un jeu vidéo, qui est un jeu se jouant sur un écran ou autre chose pouvant avoir se role, est aussi fait pour se faire plaisir. Evidemment, la compétition existe et a toujours existé (scoring en arcade par exemple), et existera toujours, mais à mon gout ça ne doit pas devenir une priorité.
Malheureusement, la réalité est toute autre. Depuis 6 ans environ, l'e-sport est passé d'activité underground à activité mainstream. Il en résulte une acceptation beaucoup plus large, voir même une imposition du jeu vidéo en tant que moyen de comptétion, et ce pas seulement entre petites communautés, mais à l'échelle mondiale. Cela génère des sommes folles d'argents, et on peut de plus en plus comparer ça au sport professionnel. Tout comme pour le sport professionnels, n'importe qui peut voir facilement des parties en direct de joueurs professionnels s'affrontant dans des jeux. Est-ce que j'aime cette évolution? Pas du tout.
Conclusion : Le jeu vidéo est de plus en plus communiqué comme étant un moyen de compétion par les éditeurs, vu tout ce que ça peut leur apporter. Les jeunes sont toujours les premiers visés, donc les premiers influencés. Donc quand on y réfléchit bien, le comportement des élèves de captain n'est pas surprenant, bien que triste car oui, ça éloigne du concept de pur plaisir, ce qu'est sensé produir un jeu, donc un jeu vidéo.
Ça va vous paraitre étonnant, je le conçois mais il n'y a pas de règlement de compte, c'est de l'humour aussi bête soit-il, j'insiste. Après, je pense en effet que son débat est un troll mais ce n'est que mon avis et il fait partie du débat.
MM a prouvé qu'il savait ce qu'il faisait, non ? De plus nos messages privés n'ont rien d'une guerre froide, c'est même tout le contraire !
Nous aimons juste être sarcastiques, ce n'est pas nouveau et nous ne sommes pas les seuls dans ce forum. Alors oui il y a eu des clashs passés et je rejoins illapa dans l’idée préventive, je comprends aussi votre crainte à tous mais ça n’a rien à voir avec ce qu'il se passe ici.
Pour la sensibilité de chacun, j’ai pourtant marqué, sarcasme, blague, boutade... Il faut prendre un peu de recul, savoir pardonner et ne pas tout prendre au pied de la lettre dès qu’il s’agit d’un échange public entre lui et moi, c’est certes un Palace mais pas l’Elysée non plus mais je comprends vos doutes et vos craintes.
Peut-être qu’MM est hyper sérieux de son côté et j’en suis sincèrement désolé. Je m’arrêterai là et ne participerai plus à son débat.
Merci à tous.
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@Captain : En secondes... Ça reste intéressant de voir que dans l’esprit collectif des nouvelles générations, la compétition s’est durablement inscrite dans un univers dit de détente. Même dans l’amusement la compétition perdure. C’est carrément flippant ! Je pense que cet univers s’est simplement adapté à la demande en proposant le service souhaité. C’est la société toute entière, dans la majorité des individus qui est à la base pervertie. Quand je vois que 80% des joueurs jouent à Call of Duty, FIFA et GTA, c’est badant.
Merci d’avoir précisé à ton tour le ton de cette boutade.
Eh bien, monté en ligne de front de l'équipe de modo, c'était pas le but, hein, sincérement. Loin de moi aussi l'idée de provoquer des levées de boucliers (pour rester dans le thème), je ne continuerais pas à paveté le topic comme je l'ai fait (pas sur CE sujet je précise), j'ai typoté ma réponse boulière, ça m'apporte perso, pour ça que je le fait aussi, réflexion personnelle.
Après est-ce que ça apporte au forum j'sais pas, j'aimerais croire, c'est un partage d'idée, ça n'avait aucunement vocation à créer des polémiques guerrières ou clashisante. Enfin perso je le vois pas comme ça, navré si ça ressemblait à du troll ou de la mauvaise ambiance ce n'en était pas, franchement hein ! C'était pas le but de vous paraître désagréable.
Pour ce qui est de la forme anguleuse du post, c'est un style, j'ai souvent trouvé qu'il y avait une espèce de concentration de private jokes entre certains membres sur ce forum, des langages propres à eux, des manières de délirer assez hermétique pour le commun des mortels, bref ce qui fait du palace une famille (enfin je crois je le vois pas du tout comme ça mais trévons). Disons que les quelques échanges publiques précédents, à défaut de ressembler à la façon dont on a pu s'aggripper avec Edo par le passé, c'était surtout ça, une forme de communication. Mais elle est pas si rare que ça sur le net, c'est juste trés second degré... Sur un topic débat, sachant que par d'autres côté je donne mon avis vrai à moi ouais ça fait un peu mic-mac mais so what, fallait pas, vraiment.
On a vu pire et clairement c'était pour le coup purement déconnade, aucune tension (que du courant qui passe sans encombre entre nous [nuudisme spotted]), désolé que ça fut perçu comme tel.
J'apprécie ta réponse Edo, quelques bonnes remarques croustillantes (d'autres un peu raccourci genre "l'anarchie" qui entrainerait une absence de contrat social mais bref).
Je relève juste :
Ct'e nuudisme !
Et pour répondre au "photos lubriques de gens lubriques" (j'ai la sale mani d'accompagné mes phrases d'un surplus d'adjectifs surnuméraire [vous voyez même là !) ) c'était pour faire écho au truc, la boucle est bouclé si vous voyez ce que je veux dire. Les photos que tu post Brun ne me dérangent pas outre mesure, que ça soit des "selfie" ou des trucs plus travaillé (je m'y connais pas en photo et j'emploi pas le mot "selfie" sauf quand je parle de FF8, ce qui est plutôt rare). C'est pour poser le cadre normal [photo de fille sur un forum] >> [compliment de mâle hétéro], pas cette situation là en particulier (ah et je respecte pas mal de monde dans ceux qui ont posté des commentaire sur les photos du forum hein, pas d'instrumentalisation des palaciens ou quoi que ce soit de mauvais).
Je suis d'avantage là pour mettre mon grain de sel (déjà dit ça en fait), si la société peut s'améliorer je suis présent pour lui donner un coup de pouce. après si elle s'aime bien comme elle est, bah y a toujours des gens qui rentrent pas dans le moule y a pas de problème.
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Pour étayer le sujet de captain : J'ai connu deux publiques de l'âge que tu évoque : ceux qui ne voient effectivement le jeu que comme compétitif et fonctionnel et les autres qui aime mario comme dirait brun.
Eh bien mi ça me rappelle un peu ce qu'est devenu le jeu vidéo dans sa forme actuel, si t'enlève le fait que ça soit sur support vidéo, l'apport du JEU, dans le jeu vidéo est devenu un genre de pompe à fric, un peu comme le football est au sport ce que l'e-sport est au jeu vidéo.
On nous assome à coup de season pass, de cash prize, de free to pay, mais au final on se retrouve avec un truc chiffrable comme tout ce qui fait l'essence de ce monde. Un jeu vidéo à tel prix se chiffre en durée de vie. Le reste étant devenu accessoire et accepté. Les graphismes hors normes font tâches et se marginalisent face aux prod triple A qui imposent un standart compétitif et ayant une valeur financière édicté par des sorties annuelle (voir plus rapprochées).
Peut être aussi ces gosses ont-ils été trop tôt gavé de support free to pay avec leur lot de jeux n'ayant qu'un but pas caché de se faire du pognon à défaut de raconter quoi que ce soit.
PS :Ah oui j'oubliais :
Comme dirait le Roi Loth d'Orcanie de Kaamelott : " Vous en pensez quoi, bande de trou du Nuu ?" : Aurait suffit
Ou même : " Vous en pensez quoi, bande de trou du Nuu ?" pour repérer les connaisseurs
Je vois que vous vous situez sur le même raisonnement que moi, et je trouve ça dommage aussi. Pour le reste de post surtout la fin, vu le nombre de modérateurs par post, j'ai préféré préciser. Il est évident qu'a l'avenir je m'en passerai
!
Ça c'est moi ça XPTDR hahahahahaha
Non pas du tout.
Histoire de changer d'air, je vous propose de lire un article et d'en débattre tous ensemble.
N’hésitez pas à alimenter le débat en posant vos propres interrogations et vos propres significations liées aux différents masques par exemple... Inutile d’édulcorer vos propos.
Article : [ Zelda Majora’s Mask – Le jeu cruel des enfants et les regrets de l’adulte ]
Pour commencer je m'incline devant une telle analyse ! J'en ai la larme à l'œil... Cet article est très bien construit, je suis d'autant plus étonné qu'il traite d'un RPG (Populaire) type, tel que Zelda. *Grande liesse*
Plus sérieusement, tout est dit. Je n’arrive pas à contredire l’auteur de l’article. Et vous ?
Ok c'est du gros... Et j'ai tuuuuut lu. Et donc concernant l'article.... OBJECTION! Au pluriel même.
Tout d'abord, l'article contredit la théorie de la mort de Link. Et je crois fermement en cette théorie, donc j'avoue je coince pas mal dessus.
Ensuite, Il est dit que le skull kid, si c'est le même à qui on a donné le masque squelette, ce serait séparé de celui ci, car tous les autres skull kids s'étaient aussi mis à en avoir. Or, il s'est averré que c'était une erreur de programation, qui a été corrigée dans la version 3DS du jeu : en effet, il n'y pas de multplication de masques du squelette dans le remake.
Venons en à Saria, c'est un point mineur de la théorie, mais il est dit qu'elle aura à faire face à ses devoirs de sage de la forêt. Mais elle le devient uniquement dans la timeline de link adulte, où elle a été tuée par Ganondorf. Donc formellement, elle ne deviendra rien de spécial.
Maintenant Link! L'auteur de l'article le défini comme étant un adulte dans un corps d'enfant. Mais dans Ocarina of Time, n'est il pas un enfant dans un corps d'adulte, du à son repos de 7 ans? Même s'il a vécu des aventures périlleuses dans ce corps d'adulte, il n'a pas l'expérience du temps que peut avoir un adulte. Donc pour moi, ce point est faux, et il ne peut donc pas comprendre Kafei, qui a eu une vie normale suivi d'une vie amoureuse jusqu'à subir son rajeunissement.
Autre point ne me plaisant pas : l'influence de masque de Majora sur Skull Kid est ici minimisée. Skull Kid est à la fois un plaisantain et un dépouilleur. Mais dire que le coup de la lune est une plaisanterie de Skull Kid est faux : c'est un acte de destruction, voulu par le masque de Majora. Lorsqu'on le combat, on voit clairement que ce masque est une incarnation du chaos et de la destruction, vue son coté imprévisible, et sa violence. Il ne faut pas aussi oublier que le masque de Majora est responsable de maux terribles dans chacune des régions de termina.
Bon après je susi d'accord aussi sur certains point, comme les roles qui doivent être joué par link quand il a des masques, ainsi que sur tout ce qui entoure les jeux d'enfants. Mais pour moi, la mort est bien plus importante dans cet opus que le jeu d'enfant.
Quant au jeu en lui même, j'ai adoré l'atmosphère. Pour une fois, un jeu Zelda n'était pas héroïque, mais glauque. Ca change, et c'est bien fait. Par contre j'ai toujours regretté le peu de donjons présents dans le jeu, moi qui suit fan de ça dans les zeldas, même si j'ai adoré le second donjon.
Enfin, je fais finir par ce qui m'a mis mal à l'aise quand j'ai joué à ce Zelda : la tronche de la statue de link quand on fait le chant pour la faire apparaitre (je me souviens plus du nom). Je l'ai toujours trouvée étrange...
L'Hymne du vide. (C'est étrange tu n'es pas le seul à dire ça, il y a rien de bien méchant pourtant...)
Merci je cherchais le nom! Ce qui me gène, c'est le visage. Inexpressif, yeux vides, dents visibles... J'ai toujours ça trouvé dérengeant. Et des années plus tard, j'ai vu que les visages des gens mangés par les titans dans shingeki no kyojin ont exactement cette expression. Je ne peux pas mettre d'image sans spoiler malheureusement, mais j'invite ceux que ça intéresse à faire la comparaison.
C'est plus une blague des programmeurs qu'autre chose, non ? C'est censé nous ressembler... et mis à part Link ou le joueur c'est de toute façon étroitement lié à notre petite personne. Curieux je te l'accorde mais vu l'ambiance générale du jeu, c'est bien vu.
Sinon j'ai cherché...
Que dire devant tant de beauté ? Ben, je vois quelques similitudes c'est vrais mais de là à l'associer au clone de Link, c'est fort de café ! On sent bien le traumitisme qui remonte. Ah, l'enfance... *Nostalgie*
Personellement j'ai toujours eu un "drôle de ressenti" quand je jouais à Majora's Mask. Quelque chose avait drastiquement changé vis-à-vis de Ocarina of time. La 1ère chose qui m'avait choqué c'était cette omniprésence de mort : La lune qui menace de tomber, les masques qu'on récupère des défunts, etc. Mais à l'époque je n'avais pas tilté. C'est que bien plus tard que j'arrivais à mettre un mot sur ce ressenti.
Maintenant avec du recul, et surtout après avoir lu et regardé certaines vidéos explicatives, la théorie de la mort de Link tiens la route. Du coup, j'ai beaucoup plus apprécié le jeu, une fois recommencé, qu'à l'époque et c'était beaucoup plus agréable de jouer à Majora's Mask.
Pour ceux qui voudraient en savoir plus voici une petite vidéo (que je trouve assez bien faite) expliquant ladite théorie de la mort de Link : https://www.youtube.com/watch?v=ib1fIhISoXg
Nope Edouard, je pensais à ça (ceux étant encore qu'au tout tout début du manga, ne lisez pas le lien)
http://vignette3.wikia.nocookie.net/shingekinokyojin/images/f/f3/Marco%27s_Corpse.png/revision/latest?cb=20130630135625
Dragoon, on a le même ressenti général on dirait
Dragoon, je trouve que la théorie de l'article se complète relativement bien avec celle du monde de la mort décrite dans ta vidéo. C’est hyper intéressant toutes ses suppositions et cette vision du jeu, j’adhère totalement, ça change de la niaiserie permanente à la Mario Bross, simple exemple parmi tant d’autre de la maison Nintendo...
Par contre, pour vous ; Que symbolise le visage de la lune ? Pourquoi lui avoir donné un visage ? Et qui est donc ce collectionneur de Masques au début du jeu, à votre avis que symbolise-t-il dans cette théorie macabre ?
La lune et le vendeur de masques sont les deux éléments qui m'ont le plus fait me poser de questions et pour lesquels je n'ai pas de réponses satisfaisantes à donner... J'avais réussi à démontrer pour la fac la portée artistique évidente de MM pour son coté emprunté aux peintres expressionnistes et ait lu plus tard les théories liées au 5 stages du deuil qui sont intéressantes.
Pourtant la lune... Pourquoi ? Le visage sert à rappeller l'horreur, l'horreur qui vous regarde en face. La lune a toujours eu un visage dans MM, mais il a changé sous l'influence du masque de Majora : les yeux sont devenus rouges et le sourire plus malsain. C'est le vieux de l'observatoire qui le dit. Donc le visage, pour moi sert à rendre l'horreur et l'iminence de la destruction du monde palpable et visible.
Le vendeur de masques est aussi une sacrée énigme dans le jeu. N'est-il-pas lui aussi possédé par Majora ? C'est la question que je me suis posé maintes fois au vu de sa réaction quand on ne lui rapporte pas le masque au bout du premier cycle de 3 jours. Cependant, il passe ensuite son temps à détailler les masques, appréciant tout particulièrement ceux remplis de bon sentiments (le masque des amoureux, le masque des parfums etc...). Il est donc très ambivalent et serait peut être tout simplement... Normal, mais déformé par le prisme du monde dans lequel il se trouve. Après tout dans Termina, la neutralité c'est pas tellement la norme !
Pour moi, le visage de la lune montre plutot de la rage. Des dents biens visibles, des yeux ronds et rougeatres.. Ca se voit encore plus quand elle tombe sur Termina, lorsque l'on a laissé passer le temps.
Le vendeur de masque me fait penser à un commerçant prêt à tout, du moins à première vue. Il a un sourire énorme pouvant faire penser à un sourire forcé, et il se frotte les mains quand on parle de quelque chose qui lui plait, comme dans beaucoup de caricatures de commerçant. A première vue il parait juste vouloir absolument son bien, mais il cache bien des choses. Comment ça se fait qu'il connaisse le chant de l'apaisement? Il dit qu'il doit partir dans 3 jours, est-ce vraiment un hasard? Et qu'en est-il de sa célèbre phrase, en anglais car je m'en souviens plus en français :
Yep elle vaut le coup d'être mise en avant comme ça. Son véritable rôle est donc jamais véritablement défini. Mais... Il apparait comme une sorte de guide au final. Et si on reprend la théorie de la mort de Link, son guide vers l'au delà. On peut supposer que le marchand est celui qui a mis cette aventure en place dans le purgatoire de link, de part sa fameuse phrase, son enseignement du chant de l'apaisement (apaiser l'ame?), son conseil donné à Link de croire en lui, et toute cette aventure approchant la mort sous différents angles pour lui la faire accepter. C'est tordu dit comme ça, mais bon, faut dire que le flou laissé nous laisse assez libre sur tout ça.
A brûle-pourpoint, je vais d’abord résumer mon idée globale sur ce jeu, plus principalement sur son aspect psychologique, ce résumé se suivra de quelques petites théories et anecdotes sur les éléments clés du scénario, pour enrichir mes propos (ça viendra donc plus tard).
Pour éviter tout spoil sur ce jeu, ne lisez rien.
Ce Zelda est bien la suite d’Ocarina Of Time, il n’y aucuns doutes là-dessus et il est d’autant plus étonnant de voir ici une copie du jeu dans son intégralité dans une dimension parallèle où tout semble se rapprocher de la mort et d’un chaos certain... Un monde où l’idée même du masque est omniprésente !
Pris au piège, Link doit déjouer ses pires craintes... Une peur psychanalytique majeure liée à son rôle est dès lors récurrente ; l’irréversible... Link est sous une malveillance constante, tiraillé entre son devoir héroïque et le temps.
Ça reste un jeu, j’en suis bien conscient, hein...
Cette dimension cauchemardesque est à mon sens due au subconscient maléfique de Majora sur l’esprit du vendeur de masques. Pardon ?
Oui, là où Link a été pris au piège pour nourrir l’ego et toute la nature/l’ampleur narcissique/maléfique du masque en question. Comme une sorte de moteur, ou de combustible pour alimenter ce jeu sordide ! C’est toi qui vois.
Vu qu’il s’agit d’une suite, le vendeur de masque n’est pas là non plus par hasard.
Et encore moins en ayant connaissance du thème du jeu/et du titre.
3 protagonistes. Tiens ça forme un triangle...
Majora - Le bourreau (conscient) / Vendeur - la victime (inconsciente) / Link - le héros (l’œil du témoin).
Tous menés dans la réalité intrinsèque du masque.
Tout comme Skull Kid (pris lui aussi dans un piège savamment pensé autour de son orgueil) Link est considéré à son tour comme un pantin. Un pantin qui tombe bêtement dans le piège de Skull Kid mais qui se révèle beaucoup plus redoutable et aux pouvoirs insoupçonnés. Courage, amour, persévérance, humilité... Il surpassera Majora dans tout ce que ce dernier à manigancé contre lui.
Majora défi donc Link par une quête que je qualifierai d’absurde en contrepartie de sa vie mais ça Link ne le sait qu’après avoir accepté sa mission. Comme ce jeu est fourbe...
L’entité ténébreuse du masque était pourtant persuadée de gagner, elle pensait pouvoir déjouer Link sur son propre terrain...
Cette approche si sombre du jeu vient de la nature perverse de Majora lui-même (Au cas où, je ne répéterai jamais assez...). Ce mélange de genre a pour but, d’épuiser Link vers une mort certaine. Il veut détruire Link de l’intérieur, (c’est dans sa nature narcissique, il doit attirer l’attention, en être le centre, la quête se porte principalement sur lui, au cas où vous l’oublieriez...), de par son rôle, son identité, ses espoirs, loin de son propre monde et de ses proches. Link est totalement isolé grâce à Majora. (Renseignez-vous sur le Pervers Narcissique, c’est très à la mode en ce moment et ça a toujours existé malheureusement...) Tout ici, est lié vers la mort, l’évoque et l’incite, tout donc pour décourager Link à mener jusqu’au bout sa quête, qui est liée encore une fois au vendeur de masques.
Lui aussi est possédé, vous l’aurez compris.
Majora donc, puise à travers le vendeur toute cette réalité déformée de ses pensées, de son vécu, de son savoir... Si on se réfère à la description du personnage, la traversée des mondes ne lui est pas inconnue. Majora n’y serait-il pas pour quelque chose ? Je vous laisse deviner. (Nous avons là, les prémices du monde de la lumière et des ténèbres, tout comme dans Twilight Princess et A Link to the Past en plus sordide et en plus mystérieux). Tu m’étonnes que Nintendo ne veuille pas se prononcer sur ce sujet !
Les mots prononcés par le vendeur de masques au début du jeu sont percutants... Vous devriez vous faire une nouvelle partie... Ils le sont encore plus à la fin du jeu mais j’en parlerai dans un deuxième temps.
Les nombreux masques ainsi disséminés dans Termina permettent d’offrir un dévouement aveugle du dit vendeur envers Majora. Cette victime inconsciente de ce qu’il se trame en réalité est comme plongée dans un rêve, dans un temps quelconque, proche de son enfance.
Ici tout comme dans l’article, la théorie sur l’enfance est la clé du mystère. Les enfants sur la Lune ne vous sont pas inconnus...
Un enfant choyé, voir pourri gâté, se laisse faire, se croyant aimé par Majora...
Pourquoi l’enfance ? C’est pur, voilà pourquoi. Voilà pourquoi ce monde est aussi à son image, avec toutes ces personnalités qui se meurent et où les masques apparaissent comme par magie. Et pourquoi lui en particulier ? Il n’est pas devenu vendeur de masques pour rien... D’après-vous qu’est-ce qui a bien pu lui donner un tel goût pour cette collection ? Cette soif de pouvoir ? Cette folie... La trouvaille du masque Majora, bien sûr.
Dans Hyrule, le vendeur de masque adulte continue sa collection... Le fait de de vouloir se cacher derrière un masque, même adulte n’a rien de sain et encore moins le fait de les collectionner tel qu’il le fait. D’ailleurs le masque aussi est présent dans la psychologie. Trop de hasard, toi-même tu sais.
Perversité (Majora) / Pureté (Le vendeur replongé/piégé dans son enfance/temps incertains) / Héroïsme (Link, l’adulte dans un corps d’enfant/Course contre le temps.)
La dimension de l’enfance est importante pour comprendre la fin du jeu et le masque de la puissance des Fées.
La mort de Link aurait pu être véridique, bien qu’il réussisse à tromper la destinée qui lui était chaleureusement confiée. Là aussi il y a encore à dire.
Petite anecdote avant de finir ce résumé abracadabrantesque : Majora, un masque en forme de cœur, curieux non ? Est-ce pour la pesée du cœur, celle du jugement dernier ? Link doit anéantir le mal qui le ronge... Le cœur, la voie du cœur celle qui lui a permis d’accomplir sa quête en se souvenant de la Princesse et du chant du temps... ? Ce cœur rappel ici aussi l’innocence de l’enfant ainsi pris au piège dans les griffes du mal... Un leurre (pour les enfants) rappelant l’image naïve des masques primitifs.
Les multiples couleurs visibles sur les griffes évoquent aussi le subconscient, autrement dit le rêve, le maléfice et l’emprise ainsi portée sur son hôte. Oui, on rejoint à nouveau l’indétrônable Link's Awakening...
Voilà. Le mal dans les apparences, dans le matériel, les masques qui comblent un vide émotionnel, qui cachent la véritable nature des hôtes. La mort... la prise d’identités multiples... Sans oublier le rapport enfant/adulte qui apporte une belle profondeur. Tout ça, tout ça. Tout est lié dans le scénario.
Ce jeu est paradoxalement très humain, c’est peut-être pour ça qu’il dérange autant.
Il y aussi une part énorme d’ésotérisme. Me voilà réjoui.
Bref, c’était un aperçu assez brut pour vous amener à quelques-unes de mes idées sur ce petit bijou de jeu de rôle si particulier en son genre... Une suite plus détaillée viendra.
Ouais bah j'aime beaucoup ton pavé Edo
Je laisserai sûrement quelqu'un du palace s'occuper du sort de Majora's Mask ou alors je le ferai moi même en présence d'Edo ou Captain! (ça c'est une grosse probabilité...)
Je peux pas donner mon avis n'ayant jamais réfléchis à la question en tout cas... vous êtes fou et j'vous nem
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