Citation (Rumisque le Mardi 24 Avril 2012 à 13:56)
Lol c'est sûr que le gros Jean-Marie n'avait pas du tout mérité qu'on soit odieux avec lui
Sauf qu'il s'agissait là de sa fille.
On peut être en désaccord avec les idées de quelqu'un sans pour autant l'insulter.
Mélenchon en gros malotru gueulard a, de ce point de vue, manqué de courtoisie envers son adversaire politique, une femme qui plus est. Elle est belle l'égalité des sexes!
Qu'il ait fait un score beaucoup plus faible que celui dont il était crédité dans les sondages prouve bien que son discours n'a dupé personne!
De toute façon, c'est bien tout un programme de gauche que de se conduire comme des mômes de maternelle, de dénigrer et rejeter la faute sur le voisin!
Mon père était un riche bourgeois (Médecin ORL, propriétaire de plusieurs cliniques) et il militait à l’extrême droite aux côtés de Maître Tixier-Vignancourt et pour l’OAS.
J’ai passé mon enfance à Bois-Guillaume, ville résidentielle (sur les hauteurs de Rouen) où habitent les plus riches normands. Je... fus élevé chez les « bourges du privé », que je critique constamment à « St ...Jean-Baptiste de la Salle à Rouen ».
Puis j’ai continué mes études dans la commune des aristocrates et des grands-bourgeois : à NEUILLY SUR SEINE où mes parents avaient acheté une superbe propriété. Malgré ma fortune et mon patrimoine estimé à plus de 10 Millions d’Euros,
Je ne paie pas l’ISF car un montage ingénieux sous forme de plusieurs SCI me rend quasiment introuvable par le fisc français.
A la fin des années 70, sortant de l’ENA je sens que la droite va perdre et que Mitterrand est sur la pente ascendante, pour assurer mon avenir je choisis alors de rejoindre le PS.
Je n’ai jamais dirigé une grande ville. Je n’ai jamais dirigé une grande région.
Je n’ai jamais été ministre ni secrétaire d’état. Je dirige malgré tout le département de la Corrèze qui est devenu grâce à moi en 4 ans le plus endetté de France (+ 25% de dette soit 3 fois plus que la moyenne nationale) et le seul où le nombre de fonctionnaires a augmenté de 50% dans le même temps (de 831 à 1231).
Pour 2012 dans mon département, j’ai déjà fait voter une hausse de 6.5% de la taxe foncière, de 300% les taxes sur les permis de construire. J’ai supprimé : les bourses étudiantes, la gratuité des transports scolaires, les 1000 € de prime de garde d’enfants et diminué presque toutes les aides aux personnes âgées ou dépendantes.
Je ne déjeune pas au Fouquet's, je vais dans un endroit plus discret mais encore plus chic où j'ai fêté ma récente victoire aux primaires socialistes et où dernièrement j'ai été l'invité d'un assez pauvre, Pierre BERGE. Ma cantine, c'est chez LAURENT dans le 8ème.
J'envisage d'augmenter de 45 milliards d'euros les impôts et taxes en tout genre car c'est plus facile que de diminuer le nombre de fonctionnaires, je souhaite d'ailleurs en embaucher 65.000 de plus ... Ce qui coûtera 100 milliards à la FRANCE car un fonctionnaire est payé par l’état à vie, sécurité de l’emploi oblige!!!
Je n’aime pas les riches qui gagnent plus de 4000 euros par mois mais j'en gagne 7,5 fois plus avec mes 30.387 € par mois !!!
Donc 63% de plus que le Président de la République (19 331 € par mois) que j'accuse d'être proche des riches ...
Je connais la réponse hé hé hé, j'ai droit de spoiler ou pas ???
Sinon pour répondre à la question initiale de Rumisque, je pense pareil qu'Ashton : là on est dans la mouise pour 5 ans de plus. Reste à savoir ce que ça va donner.
Et en plus je ne serais pas non plus surpris de de voir Mr Sarkozy réélu.
Non, sérieux, je pense que si Hollande est élu il va être sous bonne garde des autres membres du PS que j'aime bien comme Manuel Valls ou Aubry (bon je l'aime pas trop elle), enfin il pourra pas trop faire de conneries, quoi.
Sinon qu'Hollande vienne d'une famille riche, gagne beaucoup d'argent mais critique les riches, je m'en fous un peu.
Sinon j'avais mal compris Ashton, je croyais que tu parlais du père, mais je pense pas que les insultes de Mélenchon aient eu un côté sexiste...
Valls qui est de la branche droite du PS a de bonnes idées, en effet.
Il m'a agréablement surpris lors des primaires socialistes.
Je me demande ce qu'il fout encore au PS d'ailleurs.
Quand au sexisme de Mélenchon, j'avais relevé un passage lors d'un meeting il y a 2-3 mois de ça, mais cela est passé relativement inaperçu dans les médias.
Désolé(e) Steph j'aime pas trop ce genre de débat, donc je me réserve le droit inaliénable de me taire (et toc). Je te répondrai juste que j'en sais trop rien de ce qu'il faut faire, mais j'aime pas non plus les discours sur le repli sur soi ça n'a jamais apporté rien de bon. Car finalement chacun se conforte dans ses opinions et tout le monde est d'accord et tout le monde il est beau et il n'y a aucune avancée au final car aucune confrontation d'idées. Exemple tout bête (comme disait Louise) : c'est ceux qui ne voient jamais d'immigrés qui votent le plus Lepen, que penser ? Ils ne subissent pas cette insécurité parisienne et pourtant ils foncent droit dedans, est-ce parce qu'ils sont très refermés sur eux-même et ont peur avant même de savoir ? Car la peur est mauvaise conseillère...
Même si je comprends tout à fait le sentiment de ras-le-bol et de haine qui peut se développer et que je sais bien qu'il est très facile de prôner des discours de tolérance et de vivre ensemble quand soi-même on vit dans un coin où tout va bien (quoique : exemple toujours dans les campagnes) mais quand on subit les conséquences directes de politiques qui ont échoué, c'est une autre paire de manche, je le conçois.
Bon je vais quand même tenter de te répondre à tes questions précises.
Pour les étrangers refusant de payer des impôts déjà demande à Ashton (il est français, mais j'ai des contacts au japon qui m'ont informé de sa prochaine naturalisation) (aïe ouch, patapé) !
Non plus sérieusement, il me semble que l'éducation est la clé. Les gosses qui deviennent ces adultes profiteurs n'ont de repères que le reflet de vie facile et d'argent facile (être célèbre par exemple, se faire un max de blé en un minimum de temps) et n'ont pas le sentiment de devoir quelque chose à la société (société qui est de plus en plus déresponsabilisé au passage, ce qui ne va pas aider). Problème : l'éducation nationale n'est pas sensé faire cela, ce sont les parents. Que faire lorsque les parents ne font pas leur devoir essentiels (soit parce qu'ils sont eux-même comme ça, soit par manque de temps, soit par démission)? Bhen je sais pas comment on casse le cercle vicieux.
Comme je ne réponds pas toujours à ta question, je vais tenter de le re-faire plus concrètement. Pour ceux qui refusent de de se plier à la loi française (français ou pas d'ailleurs), (et je persiste à penser que les profiteurs ne sont que la minorité visible de la masse silencieuse qui, elle, ne pose pas de problème), il faut effectivement des sanctions (qui d'ailleurs sont prévus par la loi). Mais je pense que s'il n'y pas de suivi, ni d'application des sanctions la raison est toute simple (et c'est exactement ce qui se passe avec l'éducation nationale) par exemple : on laisse les choses s'empirer et aller mal pour dire que ça marche pas, et donc pouvoir casser le système (exemple, le nombre poste qui diminue dans l'académie de Créteil mais qui augmente dans l'ouest parisien riche et avec moins de besoin). Système d'élites qui sauvegarde les élites.
Bhen là c'est pareil on laisse le système d'aides sociales se détériorer (pas de sanctions pour les profiteurs etc), pour dire que ça ne marche plus, et donc l'arrêter. Les sanctions existent, mais la volonté n'y est pas. Si par exemple, il y avait plus de contrôleurs pour la CAF, déjà on se sentirait moins lésés. Sarkozy (je dis sarkozy parce que c'est le dernier président en date, n'y voyez aucun anti-sarkozisme primaire ) a fait des moulinets sur les profiteurs, mais finalement rien n'a été fait. Parce qu'appliquer les sanctions, c'est embaucher des gens, embaucher des gens ça coutent de l'argent et l'argent, mon pauvre monsieur, c'est pas qu'il n'y en a pas, c'est juste qu'on a pas envie de le mettre ici et là (et puis améliorer le système n'aide pas à gagner des élections, après on peut plus être démago).
Pour les "roms" comme on dit, premier problème : ils ne sont pas autorisés à travailler actuellement sur le territoire français (absurde je sais, mais vrai), et sont du coup encore plus sous la coupe de mafias diverses. Et d'ailleurs c'est bien parce que la police ne peut rien faire aux enfants mineurs que ce sont eux qui sont les plus agressifs dans leur comportement (enfin personnellement les problèmes que j'ai eu, ça toujours été avec les enfants et parfois de très jeunes). Donc là franchement, à part les autoriser à travailler je vois pas et je ne sais pas. Surtout qu'étant européens, il est inutile de les renvoyer chez eux, ils ont le droit de revenir.
Pour les délinquants étrangers, Captain_roger a soulevé le problème : si la sanction dans leur pays est inhumaine, tu ne peux les renvoyer chez eux. Et vu le budget de la justice, les mettre en prison et appliquer les peines est toujours compliqué. Donc là encore plus de moyens etc, etc. Toujours la volonté d'aller chercher l'argent ou de ne pas aller le chercher...
Quand au "problème" de l’immigration en général j'ai une opinion toute personnelle. Dans la déclaration universelle des droits de l'homme (et du nuu) chacun est libre de choisir son lieu de vie. Et comme machinchose et biduletruc ont dit : on peut pas accueillir toute la misère du monde. Bhen je serais d'avis de faire des quotas (mais attention, premier arrivés, premiers servis (avec priorité au asile politique), pas de quotas par "type" de population), mais faire des quotas surtout pour se donner le temps de faire les choses bien. Et pas comme on fait depuis 60 ans, entasser ici et là pour cumuler tous les problèmes du monde.
Suite à ça, tu me diras sûrement que marine a proposé ceci et cela pour résoudre tout ces problèmes (mais si son discours est nettement plus axés sur le "guérir" que le "prévenir" alors que les deux sont indissociables) et de là je te renverrai aussi à mon post sur les moeurs, la régression sociale et sur tout le reste (repli sur soi et haine). Et donc voilà.
Ah ouais les roms, ceux-là je reconnais que je les supporte pas. Une fois je m'étais calé avec des potes au square pour manger un MacDo dans l'herbe, et là des dizaines de petits gamins roms nous ont sauté dessus pour essayer de nous prendre de la bouffe. Enfin si les flics peuvent rien faire aux enfants rom, je comprends mieux...
Des fois aussi je vois des gamins roms qui se baignent à poil dans les fontaines publiques, y a aussi des roms qui foutent leurs ordures partout, et qui dégueulassent les routes, ça me fout en l'air. Sérieux ces mecs ont rien à foutre en France, le pire c'est qu'on peut rien faire car comme la Roumanie est dans l'espace Schengen, ils peuvent circuler librement sur le territoire, et peuvent revenir dès qu'on les renvoie...
Mais à part ça, je trouve pas que les immigrés soient particulièrement violents, en général les rackets et tout ça ce sont des français qui en sont la cause, et par français je n'entends pas forcément blancs mais aussi des français d'origine maghrébine, africaine, chinoise, latino, nuudiste ou je ne sais quoi encore, mais qui sont nés en France et ne sont donc pas des immigrés mais plutôt des fils d'immigrés.
Quant aux gens qui votent Le Pen, ce sont surtout des gens un peu paumés qui ont une grande peur de l'autre, mais pas des gens qui ont déjà été confrontés aux problèmes de violence qu'ils craignent. A Paris, cette ville pseudo-dangereuse, Le Pen n'a fait que 6%.
Beh voilà Rumisque, en disant que tu supportes pas les roms, tu parles exactement comme le français-moyen-fasco-paumé-qui-a-peur-de-l'autre qui vote fn et qui a exactement le même discours que toi à l'égard des arabes et des noirs.
J'aurais pensé venant de toi que tu serais moins fermé et que t'aurais essayé de les comprendre et surtout de les aider en leur donnant un peu de tes frites.
Sinon Nuu bien parlé pour un nuu, j'conclus que y'a pas trop de solutions à apporter donc...du coup malheureusement ça me fait pas changer d'avis, j'attends la réponse de Mcbeef s'il veut bien en apporter une puis sinon j'te poserai ma question finale (ptête par mp plutôt)
Donc même avec ta réponse et tes explications, je suis toujours d'avis que contrôler et limiter l'immigration en France résoudrait est un sacré paquet de problèmes déjà et que c'est donc selon moi la priorité #1 et d'où attrait vers le parti contestataire.
Que ce soit pour l'immigration clandestine ou l'immigration avec régularisation massive : le calcul est simple, tu régularises des dizaines de milliers d'immigrés, derrière y'aura pas des dizaines de milliers de nouveaux emplois, les régularisés prendront du travail existant en faisant donc chuter les salaires et donc le pouvoir d'achat des français.
Sérieux tu crois que je donne des frites à des mecs qui viennent me sauter dessus ?
Si tu veux bouffer tu demandes gentiment, quand un clochard me demande correctement de l'argent (et que j'en ai), je lui en donne, mais pas s'il m'agresse. Et ça sans distinction de races. Et un tel comportement, je n'ai eu l'occasion d'en observer que chez les roms, quoique parfois on en trouve des plutôt normaux qui ne font que te suivre 10 minutes avec leur pancarte. Mais même, c'est chiant.
C'est clair que l'éducation en a pris un sacré coup dans la gueule ! Dans la tête, pardon.
Ce qu'il faut faire contre les mômes roms ? Des pistolets à plomb, ça fait mal, et c'est efficace. Sinon le lance flamme est pas mal non plus. Plus sérieusement le mieux à faire contre ce genre individus lâches et attaquant en groupe ; est de nous unir nous même les uns avec les autres contre l'adversité. L'individualisme de notre société ne nous a pas rendu plus fort bien au contraire. Si les gens s'unissaient contre les abrutis qui raquettent je pense que tout une rame de métro contre 3 débiles ça ne fera pas le poids très longtemps et il y aurait largement moins de vol. Pour ça, pas besoin de politique mais d'une prise de conscience collective. J'ai le droit de rêver, non ?
idem Edo, nous unir pour faire la guerre, c'est extrême-droite.
Nan Rumisque mais j'aurais pensé qu'en tant que personne ouverte t'aurais essayé de raisonner les petits enfants roms en leur expliquant qu'il faut demander gentiment pour que tu leur donnes tes frites au lieu de vouloir les renvoyer chez eux en Europe de l'est. En plus la Bulgarie, c'est la misère t'as vu.
Sinon c'est purement un discours d'extrême-droite pour une autre nationalité (et non pas race lol) qui ressemble en tous points à celui d'un contestataire : "les chinois ça va mais par contre les arabes j'les supporte pas eux, ça sert à rien de discuter ils voudront toujours profiter et les parents donnent une éducation à leurs enfants avec pour consignes de voler, profiter et de ne rien respecter bla bla bla et dire que je paie masse d'impôts pour tous ces gens qui glandent et qui parasitent la France bla bla bla"
Et encore les frites c'pas comme les impôts, t'es pas obligé de les donner
Tu sais dans le vif de l'action, t'as pas trop le temps de discuter gentiment avec eux...
Non mais là c'est juste que je vois pas bien ce qu'ils viennent foutre là, ils peuvent même pas travailler, et résultat ils s'entassent dans des campings.
De toute façon je suis contre les sans-papiers (exceptés les travailleurs, toussa), ils vivent dans l'illégalité, il est donc normal selon nos lois qu'ils soient renvoyés chez eux, et ne vois pas là un discours d'extrême droite.
Et d'ailleurs les gens qui votent FN en général s'en cognent pas mal des réformes sur l'immigration, ce sont les réformes économiques ou sur la protection sociale qui les intéresse.
Sinon c'est un autre débat que tu as ouvert Edouard, mais personnellement je suis pour l'individualisme. Je n'ai pas vraiment de sentiment d'appartenance à une quelconque communauté, et je pense que l'homme doit s'affirmer seul et non pas en suivant un groupe. Un groupe, ça te façonne, ça te conditionne, et ça ne te permet pas de te découvrir. Je considère d'ailleurs que les racines sont un boulet pour l'homme, m'enfin là en disant ça je sens que je vais me prendre des pierres x)
Je suis aussi pour l'individualisme mais en société dans mon idéal actuel des choses (dans les lieux public), l'entraide, la vraie, supprimerait la violence, la délinquance etc.. l'individualité ne serait pas supprimée pour autant, il faut trouver un bon équilibre entres citoyens. Mais dans tous les cas le problème majeur de toutes ces personnes que l'on soit d'ici ou d'ailleurs, c'est l'éducation, le respect et la tolérance.
Pour les étrangers refusant de payer des impôts déjà demande à Ashton (il est français, mais j'ai des contacts au japon qui m'ont informé de sa prochaine naturalisation) (aïe ouch, patapé) !
Citation (Nuu le Mardi 24 Avril 2012 à 17:30)
Non plus sérieusement, il me semble que l'éducation est la clé. Les gosses qui deviennent ces adultes profiteurs n'ont de repères que le reflet de vie facile et d'argent facile (être célèbre par exemple, se faire un max de blé en un minimum de temps) et n'ont pas le sentiment de devoir quelque chose à la société (société qui est de plus en plus déresponsabilisé au passage, ce qui ne va pas aider). Problème : l'éducation nationale n'est pas sensé faire cela, ce sont les parents. Que faire lorsque les parents ne font pas leur devoir essentiels (soit parce qu'ils sont eux-même comme ça, soit par manque de temps, soit par démission)? Bhen je sais pas comment on casse le cercle vicieux.
On est bien d'accord, l'éducation est la clef: faire comprendre aux parents les valeurs républicaines françaises, leur inculquer la lecture et l'écriture du français (grammaire, orthographe, etc) ou tout du moins vérifier leur niveau, pareil pour l'arithmétique de base (parce que certains sont vraiment "paumés de chez paumés") et surtout l'éducation civique, du droit de voter, le devoir de payer des impôts, subvenir aux besoins de la famille et du devoir d'éduquer ses mômes "à l'européenne", etc, etc.
A la limite, je serai en faveur pour la création d'écoles spéciales françaises disséminées à l'étranger qui prépareraient les parents et les enfants à leur future insertion.
Un diplôme devra obligatoirement sanctionner ce cursus "spécial intégration" et fera partie des conditions sine qua none d'entrée sur le territoire avec l'assurance d'avoir un job dès l'arrivée.
Evidemment, il faut également que les candidats jouent le jeu et n'essaient pas d'entrer sur le territoire de manière frauduleuse (avec un visa de touriste pour une durée limitée). Auquel cas, s'ils se font choper, ils sont renvoyés dans leur pays d'origine avec une peine assortie d'interdiction d'entrée dans l'espace Schengen d'une durée de 5 ans maxi.
Je dis bien l'espace Schengen, car si cela se cantonne au territoire français, chacun sait qu'il peut passer par un pays voisin comme l'Italie ou l'Espagne avant d'entrer en France.
Sur ce point, je pense que la plupart des pays membres de l'espace Schengen seraient enclins à signer un accord là-dessus, avec fichier centralisé intra européen listant toutes les persona non-grata au sein de Schengen, engageant la coopération entre douanes et partage d'informations.
Citation (Nuu le Mardi 24 Avril 2012 à 17:30)
Quand au "problème" de l’immigration en général j'ai une opinion toute personnelle. Dans la déclaration universelle des droits de l'homme (et du nuu) chacun est libre de choisir son lieu de vie. Et comme machinchose et biduletruc ont dit : on peut pas accueillir toute la misère du monde. Bhen je serais d'avis de faire des quotas (mais attention, premier arrivés, premiers servis (avec priorité au asile politique), pas de quotas par "type" de population), mais faire des quotas surtout pour se donner le temps de faire les choses bien. Et pas comme on fait depuis 60 ans, entasser ici et là pour cumuler tous les problèmes du monde.
Pas d'accord sur le type de quota.
Priorité aux cerveaux et ceux qui savent créer de la richesse. Point barre!
On a suffisamment de travailleurs non-qualifiés chez nous, c'est pas la peine d'en importer davantage.
Citation (Rumisque le Mardi 24 Avril 2012 à 18:14)
Quant aux gens qui votent Le Pen, ce sont surtout des gens un peu paumés qui ont une grande peur de l'autre, mais pas des gens qui ont déjà été confrontés aux problèmes de violence qu'ils craignent. A Paris, cette ville pseudo-dangereuse, Le Pen n'a fait que 6%.
A Paris, c'est différent. Je pense que comme il s'agit d'une ville ouverte et internationale, les bobos et les commerçants voient plutôt l'étranger comme "une manne".
Je créditerai les 6% aux gens qui ont été victimes d'agression ou qui y ont assistés.
Et la Côte d'Azur a toujours été un fief d'extrême-droite, M Le Pen arrive en tête dans pas mal de communes, mais c'est bien par là qu'a commencé la vague d'immigration venant du continent africain après tout.
Post intéressant Ashton, d'ailleurs Nuu et toi avez mis le doigt sur quelque chose de primordial dont on aurait obligatoirement abordé le sujet : l'éducation.
J'attendais ça pour poser ma dernière question qui est assez gênante : "pourquoi quand on se fait agressé/embrouillé, il y ait 9 chances sur 10 que ce soit par un groupe de musulmans ?"
Autres faits liés : pourquoi les zones avec la + forte délinquance sont celles où sont massivement présentes les communautés musulmanes (93, marseille, banlieues des grandes villes) et pourquoi les zep (zones d'éducation prioritaire/sensibles) sont toutes dans ces zones.
Ce que j'affirme dans ma question, ce ne sont ni des rumeurs, ni de la manipulation médiatique, c'est bel et bien la réalité, il y a d'ailleurs eu des témoignages le confirmant clairement dans nos échanges.
Pour ma part je suis né à Saint-Denis dans le 93 donc assez bien placé pour en parler (93 le département berceau de l'islam en France) et y ait vécu 20ans, le 1/10 des agresseurs non-musulmans, c'était moi :lol: blague bien sûr.
Donc, pourquoi ?
Selon moi, le problème vient de l'éducation, je pense même que ça va plus loin que ce que disait Nuu sur un délaissement de l'éducation, perso j'ai presque envie de penser que l'éducation (concernant les délinquants musulmans hein, bien sûr pas TOUS les musulmans) est volontairement orientée vers le vol, le profit, bref le non-respect de la France avec l'excuse de la vengeance de tentative de colonisation mais encore + d'un problème de mentalité commune au profit facile et à un problème de fierté.
Idem pour l'éducation des roms, j'essayais de faire réagir Rumisque là-dessus, pourquoi c'est juste pas possible de tenter de faire intégrer les roms, t'auras beau tout faire, tout leur donner qu'ils en voudront toujours plus et te dépouilleront sans scrupules en se disant haha on l'a bien dépouillé ce pays, maintenant je peux envoyer l'argent à ma famille.
Tout ça pour conclure sur ce que je pense toujours et dont je n'ai toujours pas changé d'avis : un mec qui non seulement veut pas s'intégrer, est allergique aux valeurs française, vole, agresse, squatte et qui secoue son drapeau d'origine sous tes yeux en se marrant bah chépa vous mais moi ça me rend malheureusement haineux.
Et ça m'arrive pas de constater ça une fois dans le mois comme ça, c'est vraiment plusieurs fois par jour que je vois des gens manquer cracher sur la France.
Ton dernier paragraphe TiSteph m'a rappelé un propos particulièrement surprenant venant du monarque marocain Hassan II: "Les marocains ne pourront jamais s'adapter à la mentalité européenne, ils sont trop différents."
Et une amie, algérienne, m'avait un jour confié ceci:
"Le problème chez les arabes, c'est qu'ils ne pensent qu'à leur gueule en toutes circonstances, donc pas étonnant qu'on se traîne une réputation de voleur!"
HS : Ce que je trouve paradoxal, puisqu'en arabe on ne peut pas dire 'je'. Quand ils s'expriment, c'est pas jeu. Généralement, c'est 'on', même si c'est traduit par la première personne. >o<
En fait pendant les 30 Glorieuses, on a fait venir la masse d'immigrés maghrébins en France pour occuper des postes dégradants dans des usines (car oui, il y a certains métiers où il n'y a quasiment que des immigrés étant donné que les français les trouvent trop dévalorisants pur eux), ces immigrés ont fait tourner la machine industrielle, mais malheureusement ils ont été sous-payés, parqués dans des HLM en banlieue, et n'ont pas reçu la reconnaissance qu'ils méritaient. Alors leurs gosses, nés français (oui oui), ont refusé de finir comme leurs parents et préfèrent cracher sur le système français plutôt que d'essayer d'obtenir ce que leurs parents n'ont pu avoir.
Donc les problèmes d'insécurité, c'est surtout les français les responsables à la base.
Mais les parents des fils d'immigrés les ont pas éduqués en leur apprenant à voler et à cracher sur la France, hein x)
Beh y'a de quoi se poser la question
En tout cas dans ma cité ils s'étaient tous passés la consigne de vie en France :
"n*que la France"
"j'b**serai la France jusqu'à ce qu'elle m'aime"
"la France aux arabes"
j'en passe des meilleures.
lol reconnaissance de quoi, une médaille ? On leur a tout de chez tout donné (argent, logement, éducation, soins) au détriment du pouvoir d'achat des français.
Ensuite pour le salaire sous-payé, j'avais déjà expliqué : faire venir des immigrés fait forcément baisser les salaires car la demande est nettement supérieure à l'offre donc l'offre chute.
De toute façon l'appel de De Gaule, c'est pour moi la pire erreur que la France ait commise en 2000ans d'histoire, j'aurais préféré que mon pays reste pauvre ou sous-développé par rapport aux autres plutôt de voir la tronche de la France aujourd'hui avec ses nouveaux français bah ça me rend bien triste.
Parfois je vais même jusqu'à me dire que j'aurais préféré qu'on perde la 2nde guerre mondiale lol mais bon là je dis n'importe quoi.
Sinon beh vivement l'arrivée de la crise type Grèce en France afin qu'il n'y ait plus rien à voler dans le pays et que seuls les "vrais" restent.
Moi j'attends vraiment qu'on me contredise sur le fait que l'immigration ne soit pas le principal problème en France car je sais que mes pensées ne sont pas altruistes mais il suffit de regarder d'autres pays qui tournent bien comme la Corée, le Japon, l'Allemagne, etc. quand je dis qui tournent bien c'est sur tous les plans mais surtout sur celui que les habitants soient heureux et fiers de leur pays.
Citation (Rumisque le Mercredi 25 Avril 2012 à 21:27)
En fait pendant les 30 Glorieuses, on a fait venir la masse d'immigrés maghrébins en France pour occuper des postes dégradants dans des usines (car oui, il y a certains métiers où il n'y a quasiment que des immigrés étant donné que les français les trouvent trop dévalorisants pur eux), ces immigrés ont fait tourner la machine industrielle, mais malheureusement ils ont été sous-payés, parqués dans des HLM en banlieue, et n'ont pas reçu la reconnaissance qu'ils méritaient. Alors leurs gosses, nés français (oui oui), ont refusé de finir comme leurs parents et préfèrent cracher sur le système français plutôt que d'essayer d'obtenir ce que leurs parents n'ont pu avoir.
Donc les problèmes d'insécurité, c'est surtout les français les responsables à la base.
Mais les parents des fils d'immigrés les ont pas éduqués en leur apprenant à voler et à cracher sur la France, hein x)
N'exagérons rien! La France leur a offert des conditions de vie meilleures que dans leurs propres pays.
De plus après la guerre, le pays manquait de bras, on ne leur a pas refilé les sales boulots parce que personne en France n'en voulait. Sans compter que la plupart des immigrés n'avaient sûrement pas fait de grandes études.
Faut pas oublier non plus qu'une partie de leur argent était envoyé au bled pour la famille.
Enfin, faut-il rappeler que beaucoup ont fui leur pays à cause des massacres perpétrés dans leurs pays, je pense notamment à l'après indépendance de l'Algérie, l'activisme du FIS et les attaques armées du GIA.
La France, leur a tout de même offert un nouveau foyer.
Là où les gouvernements et les français sont responsables, c'est de ne pas avoir encouragé la mixité sociale, car cela a entraîné le communautarisme que l'on connaît aujourd'hui.
Et il n'y a pas que les africains qui sont concernés, les asiatiques aussi.
Citation (TiSteph le Mercredi 25 Avril 2012 à 23:01)
Moi j'attends vraiment qu'on me contredise sur le fait que l'immigration ne soit pas le principal problème en France car je sais que mes pensées ne sont pas altruistes mais il suffit de regarder d'autres pays qui tournent bien comme la Corée, le Japon, l'Allemagne, etc. quand je dis qui tournent bien c'est sur tous les plans mais surtout sur celui que les habitants soient heureux et fiers de leur pays.
Déjà, Corée et Japon ont des populations très homogènes. Même s'il y a une immigration très présente, mais contrôlée, ce sont pour l'essentiel des chinois, philippins, vietnamiens, polynésiens, etc qui font partis d'un même ensemble culturel.
Après tout, la diffusion du confucianisme et du bouddhisme vient de Chine et s'est établie dans tous les pays d'extrême-orient à l'exception de l'Océanie.
Concernant l'Allemagne, c'est plus délicat à expliquer et je ne saurai pas développer davantage.
Là où les gouvernements et les français sont responsables, c'est de ne pas avoir encouragé la mixité sociale, car cela a entraîné le communautarisme que l'on connaît aujourd'hui.
Et il n'y a pas que les africains qui sont concernés, les asiatiques aussi.
Je suis pas spécialement d'accord Ash, en quoi elle aurait pu 'mieux' encourager la mixité sociale ?
Pour moi, à partir du moment où t'ouvres le travail aux immigrés adultes et surtout que t'ouvres les écoles aux immigrés enfants, c'est le meilleur moyen d'encourager la mixité sociale vu que ça t'habitue à vivre au quotidien à vivre tous ensemble, surtout les écoles vu qu'un enfant c'est neutre et sans arrières pensées.
Je pense que tu parles de l'entassement de l'immigration dans des hlm en banlieue, mais bon je vois pas meilleure solution sinon ils auraient été à la rue lol alors un logement c'est quand même un sacré luxe !! Et de deux lorsque les hlm ont été construits, la majorité des personnes qui les ont habités étaient des français (ayant grandi dedans pendant 20ans, la moitié de l'immeuble était des français) et donc encore une fois ça encourageait la mixité.
Il n'y a eu ni école pour uniquement les immigrés ou encore camps d'habitation pour immigrés.
Ensuite, si les hlm ont été désertés petit à petit par les français, la faute à qui ? hein hein hein ?
La faute aux français encore ?
Tu n'as pas tort TiSteph, mais à l'époque où les pavillons individuels devenaient la grande mode chez les français, il aurait peut-être été utile d'offrir un accès à ce genre de propriété à ces individus grâce à un assouplissement des crédits, quand l'Etat avait ses finances et sa balance commerciale dans le vert.
Certains habitants de HLM ont également vécu dans des bidonvilles autour de Paris dans les années 70. Le fait d'entasser autant de gens sans pour autant leur donner l'impression qu'ils vont évoluer vers une vie meilleure a peut-être contribué à ce sentiment d'injustice, même si je reconnais que certains n'ont rien fait pour s'en sortir par eux-mêmes.
Pour le pavillon, ça revient à ce que je disais que je vais émigrer à Monaco et comme ils vivent tous sur des yachts, je voudrais bien moi aussi un yacht social pour bien m'intégrer
C'pas grave si c'est seulement un 18mètres, je suis dans la galère j'accepterai quand même c'pas grave
Prends plutôt une péniche à Paris. T'as plus d'espace et cela coûte probablement moins cher à l'entretien! :lol:
Pis les quotas à l'immigration à Monaco sont élevés: 1M$/mois!
En fait TiSteph, et je pense que tu seras d'accord avec moi, c'est que les français ont tendance à trop s'en remettre à l'Etat pour les sortir de leur merde et les immigrés n'ont fait que les imiter, le sentiment patriotique en moins.
Toutes les excuses sont bonnes pour attirer la pitié et l'Etat n'a pas cherché à les mettre face à leurs responsabilités, bien au contraire! Il les a conforté dans cette idée, créant ainsi ce cercle vicieux dont on voit le résultat aujourd'hui.
C'est en ça que le gouvernement a eu tort.
Je sais pas Ashton, j'ai pas compris en fait ton avant-dernière phrase.
Moi j'attendais surtout de ce débat qu'on m'apporte des solutions à l'immigration, Nuu a essayé pour finalement dire que y'en avait pas vraiment, Mcbeef pour un traitement personnel ce qui se fait déjà mais pas d'avis sur les immigrés refusant de s'intégrer.
Donc pour le moment, je reste sur l'idée que les solutions proposées par l'extrême-droite me semblent les meilleures (garder les immigrés voulant s'intégrer et renvoyer les immigrés clandestins qui ne le veulent pas ainsi que ceux qui pratiquent de la délinquance), jusqu'à ce qu'on m'en convainc du contraire.
Tout ce débat a commencé avec Mcbeef disant qu'il avait honte des 20% du FN, que ça donnait une image des français de gens fermés.
Je me retiens à fond de garder mon calme quand je lis des trucs pareils car à cause de qui les français ont voté à 20% le fn ? car la France OUVERTE a accueilli des communautés d'immigrés complètement FERMEES (musulmans, chinois, juifs, roms).
Wow... je suis choqué de la manière dont la parole raciste a été décomplexée par la restructuration du FN...
Sérieusement TiSteph, tu es obligé de mettre tous les immigrés dans le même panier, et de les associer tout de suite à l'insécurité ? De la violence y en a partout, et même dans les bleds paumés ou y a que des bons français qui bouffent du saucisson. Et y aussi pas mal de violence verbale à la télé ou chez les politiques, avec des propos outranciers envers les immigrés.
Sinon Ashton tu veux dire que tu es pour une politique plus libérale comme aux States où l'Etat n'intervient pas économiquement pour aider les ménages ?
En gros, c'est ça.
Moins de Keynésianisme forcera davantage les gens à se prendre en main et à se responsabiliser.
Quand aux immigrés, ce que je voulais dire, c'est que faire entrer un homme ayant un emploi sur le territoire français, pour ensuite appliquer le regroupement familial, sachant qu'il y a les grand-parents (forcément trop âgés pour bosser et n'ayant jamais cotisé pour la retraite, mais qui vont toucher le minimum vieillesse), Fatma qui n'a jamais connu que le rôle de mère de famille et bien tenir le logis (donc sans emploi ni qualification) accompagnée d'une flopée de gosses (indice de fécondité des immigrés: 5,1 enfants par femme, ça parle de lui-même) et que l'on va entasser ce joli monde en HLM et les promettre à une grande promiscuité, c'était purement irresponsable de la part du gouvernement.
Bah ouais Rumisque, jusqu'à ce que tu me prouves le contraire !
- Donne-moi un exemple de communauté qui a su s'intégrer en France et qui ne vivent pas qu'entre eux ? Même si t'en trouvais une, ça représenterait une goutte d'eau par rapport à toutes les autres communautés d'immigrés.
- Ensuite pour ton bled paumé où il y a de violents français mangeurs de saucisson, je veux volontiers un exemple, j'irais dès demain voir si j'me ferai violenter.
Moi j'te donne un exercice facile et rigolo à faire mais qui fout bien la haine, en + t'habites dans le 95 ça va marcher niquel :
- poste-toi 30min devant une boulangerie tenue par un arabe puis 30min devant une autre boulangerie tenue par un français. T'auras même pas besoin de faire l'exercice pour déjà savoir que les arabes se rendront uniquement, quitte à marcher +, dans une boulangerie arabe et surtout oulà jamais dans la boulangerie fr alors que le français lui il s'en moque il va aux 2.
Idem pour les restaurants, qui mange dans les restaurants :
- français ? les français et les chinois
- chinois ? les chinois et les français
- arabes ? les arabes et les français
- japonais ? les français et les chinois
- autres (italiens, portugais, indiens, etc.) ? les français
Donc pour le moment, je reste sur l'idée que les solutions proposées par l'extrême-droite me semblent les meilleures (garder les immigrés voulant s'intégrer et renvoyer les immigrés clandestins qui ne le veulent pas ainsi que ceux qui pratiquent de la délinquance), jusqu'à ce qu'on m'en convainc du contraire.
Réformer la justice, autoriser la peine de mort et rouvrir les bagnes en Guyane.
Non lol j'habite à Paris (15ème représente !) pas dans le 95, ça c'est juste un gros délire avec un pote
Non mais sinon j'ai des potes arabes, noirs ou tout ce que tu veux qui sont ouverts, y en a pas mal qui ont réussi à s'intégrer, et je pense pas qu'ils seraient super heureux de lire tes propos.
Sinon j'avais justement entendu un fait divers à la radio sur deux jeunes dans un département paumé (style le Var) qui avaient planté un de leurs camarades de lycée, et ces deux jeunes étaient blancs.
'Fin bon c'est un exemple isolé tu vas me dire, mais bon tes chiffres (9/10) c'est assez subjectif, tout dépend d'où tu vis, c'est sûr que si t'habites dans le berceau de l'Islam comme tu le dis c'est normal que ce soient que des maghrébins qui t'agressent...
bah nan c'pas normal de se faire agresse par qui que ce soit :lol:
Et appelons un chat un chat, les agresseurs quotidiens ce sont les musulmans, roms, point barre.
Et tu comprends toujours pas que j'ai absolument rien contre tes potes reubeus, renois, qui sont intégrés, dieu merci que y'en a ! J'en ai masse aussi, largement + que les français même xD
J'en ai contre les immigrés qui ne veulent pas s'intégrer et qui en + font de la délinquance. Ca provoque de la grosse baisse du pouvoir d'achat et de l'insécurité importante.
Et donc s'il y une a une meilleure solution que de renvoyer ce beau monde (fn), je reste ouvert et j'attends toujours vos propositions.
J'ai l'impression de me répéter à force.
Le communautarisme existe partout, qu'on le veuille ou non, qu'on y adhère ou non. Il n'y a pas qu'en France que les communautés d'immigrés restent ensemble et grandissent ensemble, suffit de voir les Chinatown ou les quartiers italiens en Amérique du Nord pour constater que c'est la même chose là bas qu'ici. Ou même les communautés pakistanaises en Angleterre, ou même encore les anglais qui investissent clairement les villages du Sud de la France! C'est un fait, c'est triste, mais c'est ainsi partout.
Seulement Steph, tu vis en plein milieu de ces quartiers là, où vivent les immigrés qui te dérangent, et donc tu te sens en insécurité par rapport à eux, parce que tu te dis que les problèmes viennent d'eux, puisque tu es apparemment agressé majoritairement par eux. De ce fait, ton avis me semble totalement subjectif à plus grande échelle.
On me taxait de vivre dans un autre monde, mais l'insécurité, elle est partout, quelle que soit la couleur de peau, quelles que soit les lois (et même si Ashton évoque le retour de la peine de mort, il faudra constater par lui-même que les pays qui l'appliquent encore ne vivent pas plus en paix que chez nous). Chiche je vous ouvre mon journal hebdomadaire boulonnais (ce monde retiré où il ne se passe jamais rien), et que les faits divers sur l'insécurité, les deals et tout ce qui s'en suit, je vous les conte, vous constaterez que ça ne vient pas de la couleur de peau.
La principale cause de l'insécurité, ce n'est pas la couleur de peau, c'est la misère.
Voilà pourquoi j'ai honte des 17,90% du FN, en France, en 2012.
Seulement Steph, tu vis en plein milieu de ces quartiers là, où vivent les immigrés qui te dérangent, et donc tu te sens en insécurité par rapport à eux, parce que tu te dis que les problèmes viennent d'eux, puisque tu es apparemment agressé majoritairement par eux. De ce fait, ton avis me semble totalement subjectif à plus grande échelle.
Le problème est qu'il n'est pas le seul à le ressentir, en allant dans d'autres villes on ressent toujours la même chose de cette insécurité. La France est un pays urbanisé donc cette "grande échelle" est tout à fait justifiée. edit : WOT n'aime pas ton site des stats mondiales :lol:
Merci Mcbeef d'avoir pris le temps de m'avoir répondu même si j'aurais bien voulu avoir ton avis sur ce qu'il fallait faire selon toi en France concernant les immigrés venant en France ne désirant pas s'intégrer + les délinquants étrangers à répétition.
Suite à ta réponse, je me permets des commentaires en bleu.
Citation (Mcbeef le Jeudi 26 Avril 2012 à 23:52)
Le communautarisme existe partout, qu'on le veuille ou non, qu'on y adhère ou non. Il n'y a pas qu'en France que les communautés d'immigrés restent ensemble et grandissent ensemble, suffit de voir les Chinatown ou les quartiers italiens en Amérique du Nord pour constater que c'est la même chose là bas qu'ici. Ou même les communautés pakistanaises en Angleterre, ou même encore les anglais qui investissent clairement les villages du Sud de la France! C'est un fait, c'est triste, mais c'est ainsi partout.
D'accord, rien à redire là-dessus.
Seulement Steph, tu vis en plein milieu de ces quartiers là, où vivent les immigrés qui te dérangent, et donc tu te sens en insécurité par rapport à eux, parce que tu te dis que les problèmes viennent d'eux, puisque tu es apparemment agressé majoritairement par eux. De ce fait, ton avis me semble totalement subjectif à plus grande échelle.
Mon témoignage en est seulement un parmi tant d'autres, t'as eu plein de témoignages sur ce topic venant de personnes dispersées partout en France, mais avec le point commun qu'il y ait un grand nombre d'immigrés clandestins ou de délinquants musulmans vers chez eux.
Mais n'importe quel parisien pourra te confirmer que les agressions passives viennent des roms (mendicité agressive, pick-pockets) et les agressions directes (arrachage de tel, simple embrouille parce que t'es français) viennent des délinquants musulmans.
Surtout que les 1ères victimes des arrachages de tel, ce sont les petites filles (collégiennes genre) ainsi que les touristes asiatiques féminines. Si tu voyais ça de tes propres yeux, je pense que ça te remplirait de haine, et le truc c'est qu'avec mes 2h de transport quotidien, j'en vois tous les jours alors ça rend vraiment haineux. Ensuite le soir après minuit, les mecs qui squattent à rien glander et à emmerder les passants, j'te le donne en mille qui c'est !
On me taxait de vivre dans un autre monde, mais l'insécurité, elle est partout, quelle que soit la couleur de peau, quelles que soit les lois (et même si Ashton évoque le retour de la peine de mort, il faudra constater par lui-même que les pays qui l'appliquent encore ne vivent pas plus en paix que chez nous). Chiche je vous ouvre mon journal hebdomadaire boulonnais (ce monde retiré où il ne se passe jamais rien), et que les faits divers sur l'insécurité, les deals et tout ce qui s'en suit, je vous les conte, vous constaterez que ça ne vient pas de la couleur de peau.
Oui si t'as des extraits à me montrer, pourquoi pas ! Surtout si ce sont des faits divers et non des trucs exceptionnels.
La principale cause de l'insécurité, ce n'est pas la couleur de peau, c'est la misère.
Pas du tout d'accord, pour ce que je connais, c'est à dire l'insécurité parisienne, elle vient de gens s'enrichissant énormément : vols de tels/tablettes/iPod, rackets de porte-feuille pour les musulmans. Concernant le picketpocket des roms, bon c'est différent vu qu'il y a toute une organisation derrière et que les acteurs directs n'ont pas le choix (mais ne sont pas pour autant affamés avec tout ce qu'ils ramassent rien qu'aux heures de pointe), mais les hauts placés se font construire de pures villes en plein milieu d'un village bulgare, pas besoin de tv pour deviner ça.
L'insécurité pour moi est une affaire de mentalité et d'éducation. Y'a plein de français dans la misère, ou des chinois encore + dans la misère, c'est pour autant qu'ils se mettront à voler/racketter etc.
Conclusion : l'insécurité en France est là où il y a des délinquants musulmans et des roms, jusqu'à ce qu'on me prouve le contraire et je serai prêt à tester une insécurité autre que celle que j'ai citée. Genre je me baladerai avec des billets de 50euros dans les mains et si c'est pas 1 de ces deux-là alors vous aurez raison.
(Dire qu'une fois à Séoul, j'avais fait tomber des billets de ma poche arrière dans la rue et une fille m'avait couru après pour me les rapporter xD
Voilà pourquoi j'ai honte des 17,90% du FN, en France, en 2012.
Sans ironie et sans être agressif Mcbeef, j'ai toujours pas compris pourquoi t'avais honte des 18% du FN; je vois pas le rapport entre ce que t'as dit avant et cette conclusion. Si tu pouvais m'expliquer ce serait cool !
En bonus, je vous invite à comparer en terme d'homicide pour 100.000 habitants dans le monde les différents pays qui appliquent ou non la peine de mort. Deux liens ici, le premier sur les statistiques concernant les homicides, l'autre la liste de tous les pays appliquant ou non la peine de mort: http://www.statistiques-mondiales.com/homicides.htm http://fr.wikipedia.org/wiki/Application_de_la_peine_de_mort_dans_le_monde
La peine de mort j'te laisse en discuter avec Ashton vu que moi j'suis pas spécialement pour, disons seulement pour les violeurs d'enfants car si quelqu'un violait mon enfant, c'est sûr à 100% que j'le tuerai sans scrupules, donc comme si qu'il était condamné à mort. Y'a rien de plus grave possible par l'humanité que le viol d'un enfant.
La peine de mort a un double but:
-Détruire les cas irrécupérables (tueurs en série, violeurs multirécidivistes, terroristes, etc) qui constituent une tare et un danger pour la société.
-Vider un peu les prisons.
Cela ne fera pas baisser le crime, on est d'accord, mais cela permettra de faire un gros ménage.
TiSteph l'a dit lui-même: son gamin croise le chemin d'un Tony Meilhon, il le flingue.
Demande-toi ce que tu aurais comme réaction si la même chose devait te toucher.
Enfin, on s'éloigne du sujet.
Citation (Mcbeef le Jeudi 26 Avril 2012 à 23:52)
La principale cause de l'insécurité, ce n'est pas la couleur de peau, c'est la misère.
Voilà pourquoi j'ai honte des 17,90% du FN, en France, en 2012.
Ben voilà, c'est le fin mot de l'histoire: la misère!
Alors pourquoi cracher sur le FN qui veut réduire, voire stopper les flux migratoires après avoir laissé la gauche entasser autant de gens dans des HLM, sans qualifications, qui savent à peine parler ou écrire français, avec un boulot de merde et dont le deal et le crime est la seule porte de sortie pour certains?
On avait déjà à gérer notre propre misère, c'était pas la peine d'en importer plus que nécessaire: des trous du nuu bien blanc bien français, on en a aussi et faut également les gérer.
Maintenant, je ne vois guère que la solution de l'immigration choisie comme seule solution:
Des cerveaux et basta (enfin, s'ils veulent venir en France, ils préféreront peut-être les US) et appliquer la solution que j'ai préconisé pour ceux qui souhaitent réellement s'en sortir en France.
Ensuite Steph je tiens à préciser que je ne nie pas les choses que tu vois et/ou subis, je les condamne tout autant que toi, seulement ce sont les causes qui pour moi sont ailleurs. Quand je parle de misère, il y a bien sûr le côté économique, il y a aussi le côté social, éducatif, bref tout ce qui va avec... J'suis pas certain justement que le mec qui te vole ton téléphone, il soit plus riche que toi, au contraire!
Pour pointer du doigt l'insuffisance ou l'absence d'éducation comme l'un des principaux problèmes, je suis aussi entièrement d'accord. Et pour avoir travaillé dans un collège classé ZEP, donc en plein milieu du "quartier" avec une communauté immigrée ou issue de l'immigration, je peux te dire que la couleur de peau ne change aucunement la donne! Les gamins les plus chiants n'étaient pas que les maghrébins ou noirs, c'était en proportion oserais-je dire... Et parmi mes pires souvenirs, y'a bien eu aussi des français "pure souche".
Donc la principale cause de cette insécurité est, pour moi, je le dis le redis et l'affirme encore, la misère économique, sociale, éducative et tout ce qui suit! Et PAS l'origine ou la couleur de peau.
Quelques liens encore sur les faits divers dans le boulonnais, comme promis:
Oui, même les Daniel, Luc, Gérard, Stéphanie ou même Johnny, ne sont pas beaucoup mieux que Mohammed, Yannis, Brahim, Estevan ou encore Yassine (prénoms purement fictifs, sauf pour les prénoms à consonance française que je retrouve à vue d'oeil sur le dernier lien).
Sinon je pense que légaliser le cannabis réduirait fortement la violence, étant donné qu'elle vient surtout des trafics des stups. Et comme ça quand tu veux en acheter, t'as pas à aller jusqu'à Montreuil (exemple au pif) où t'as une chance sur deux de te faire racketter.
Et puis je pense qu'augmenter le budget de la police (ou les effectifs) serait pas mal aussi, faudrait d'ailleurs réinstaurer la police de proximité mise en place par la gauche et que Sarkozy avait supprimée.
Même lien posté par un pote, donc même réflexion à ton attention:
Quelle est la proportion immigrés "riches et "pauvres" (comprendre quel est le pourcentage d'immigrés issus de pays développés et ceux venant de pays du 1/3 monde ou en voie de développement, et parmi ceux-ci combien viennent d'Asie du Sud-Est, combien d'Afrique et combien d'Europe de l'Est)?
Si ces précisions ne sont pas développées, cette info n'a strictement aucun intérêt.
Citation (Rumisque le Vendredi 27 Avril 2012 à 15:20)
D'accord avec McBeef.
Sinon je pense que légaliser le cannabis réduirait fortement la violence, étant donné qu'elle vient surtout des trafics des stups. Et comme ça quand tu veux en acheter, t'as pas à aller jusqu'à Montreuil (exemple au pif) où t'as une chance sur deux de te faire racketter.
Aucun intérêt!
Je m'explique: Légaliser le cannabis signifie réguler et contrôler le marché, donc casser le business existant des dealers. Pour se faire, il faut vendre à très bas prix et en grande quantité ou bien pouvoir contrôler l'offre, ce qui est nettement plus difficile tant l'économie souterraine est bien organisée.
Et même en légalisant le cana, ce n'est pas ça qui arrêtera les violences, car beaucoup commencent à se tourner vers le commerce de coke ou héroïne. Tant qu'il y aura de l'argent facile à se faire, peu importe le business, ils s'engageront toujours dedans.
C'est ça la réalité. Quand on a plongé dans ce monde, c'est dur d'en remonter.
oui idem une copine s'est jetée sur mon facebook pour me montrer ce lien en me disant "tu vois, j'te l'avais dit ! L'immigration c'est génial, regarde tout ce qu'on peut faire ! Allez vieeeeeeens en France" :lol:
Trêve de plaisanterie, déjà ce lien je le trouve un peu h.s car il s'agit des immigrés insérés et intégrés (puisqu'ils travaillent et paient des impôts et tout), et qu'aucun parti ne pourra changer la vie de ces immigrés-là, mais on parlait des immigrés clandestins et délinquants étrangers dont tu ne m'as toujours pas répondu Mcbeef ! Car c'est exactement là que le FN ferait quelque chose que ni la droite ni la gauche ne ferait, c'est à dire traiter de façon concrète le problème des délinquants étrangers et clandestins alors qu'aujourd'hui, même sous la droite de Sarkozy, les roms sont intouchables, de même que les petits délinquants étrangers du quotidien.
Petit rappel, nous sommes aujourd'hui en 2012 : le FN n'est synonyme de anti-arabes, anti-portugais, anti-juifs, mais anti-immigration-clandestine et anti-délinquants-étrangers et anti-insécurité.
Sinon pour tout de même apporter un commentaire sur ce lien, la loi de Pareto étant universelle (lol), ce sont 20% des immigrés qui apportent 80% de cette richesse de l'immigration. (c'pour loler hein)
Et sinon à part dire que les français pure souche auraient très bien pu apporter cette richesse, bah j'ai rien à dire, c'est vrai quoi avant 1960, les français devaient bien nettoyer les toilettes et faire le ménage et s'occuper des poubelles tout ça. Moi ça m'dérange pas que mon pays n'aurait pas été au top du développement, mais pourvu qu'il y fasse bon-vivre.
Ensuite Mcbeef, bon au moins c'est cool on est d'accord sur le manque d'éducation qui est un gros problème.
Par contre, que la misère soit la cause de l'insécurité, j'suis toujours pas d'accord. En 28ans de vie, y'a jamais eu un asiatique qui m'a embrouillé alors que j'habite le 2ème Chinatown de Paris, que les asiatiques soient les principaux immigrés avec les africains, que l'Algérie, le Maroc, la Tunisie ce ne sont pas des pays de misère surtout comparés à certaines régions de Chine (genre Dongbai) où beaucoup sont venus en France.
Nan toujours, par des personnes d'origine africaine concernant les agressessions/embrouilles directes. Et le truc c'est que personne peut me contredire, y'aura bien quelqu'un avec une exception mais ça représentera au final que 10% (1/10 donc) en étant VRAIMENT large.
Voili voilou, j'attends encore tes propositions pour les immigrés clandestins et les délinquants étrangers et après je pense que j'aurais rien d'autre à ajouter sur ce topic lol.
Normal que les chinois t'agressent pas, ils doivent faire semblant d'être gentils pour mieux nous envahir
Non mais le truc que t'as pas compris TiSteph, c'est que tous ceux qui sont responsables de la violence dans les banlieues difficiles sont des français. Ils sont nés en France, ils ont peut-être des origines africaines ou maghrébines mais ce sont avant tout des français, et donc tu peux pas les renvoyer dans leur pays puisqu'ils y sont déjà !
Merci Rumisque de le souligner, qu'est-ce que je ferais pas sans toi !
Nan plus sérieusement, ce que t'as écrit, j'l'avais déjà écrit 4-5 fois ou plus dans mes posts que je parlais des étrangers, prends tout de même le temps de bien lire les posts avant de balancer de telles affirmations, merci mon ami
(en + j'avais fait une blague trop hilarante sur les actions Air France à ce sujet, t'imagines pas à quel point je suis triste de constater qu'elle ne t'ait pas marqué plus que ça snif !)
Surtout que ce que tu dis est faux car il ne suffit pas d'être né en France pour être Français mon coco, y'a une histoire de génération derrière kimême
Pas nécessairement, le droit du sol existe et toute personne née sur le territoire français peut bénéficier de la nationalité française (bon il faut cependant pour cela qu'un au moins des parents soit de nationalité française ou que les deux parents soient apatrides ou incapables de transmettre leur nationalité à leur enfant, mais ça reste possible.)
Aah pardon, je pensais que tu parlais des renois/reubeus de cité, moi.
Parce que je trouve que c'est eux qui foutent le bordel en France, les immigrés en général ils restent dans leur coin, ils font pas chier (à part un peu les roms).
Sinon je l'ai bien aimée ta blague sur les actions Air France
Je te résume ma pensée un seul post clair et concis :
Aujourd'hui j'ai 2 principaux problèmes que la droite n'a pas su résoudre et que la gauche a fait et ferait empirer : l'insécurité ainsi que la baisse constante de mon pouvoir d'achat.
(insécurité quotidienne dans les transports et dans la rue + pouvoir d'achat le fait que plus ça va et moins je le ferai l'achat immobilier de ma life, que je dépense moins en loisirs et toujours plus en impôts, grosso modo)
Après réflexion personnelle et écoute des solutions de mon entourage, voici ce qui me parait le mieux comme solutions :
- insécurité : augmentation du budget police et justice
- baisse du pouvoir d'achat : contrôler les frontières et renvoyer les immigrés clandestins + délinquants étrangers qui glandent rien en France à part foutre la mârde et que ça fait monter les impôts (logements, nourriture, soins) et baisser l'offre de logement principalement.
Donc déjà, as-tu bien compris mon raisonnement ? Si oui, es-tu d'accord et si non, alors je reste ouvert à tes propositions de solution.
Voili voilou j'ai essayé de m'exprimer de façon ultra-simpliste.
Ah wé je suis d'accord au niveau de l'insécurité, faut augmenter le budget justice/police, par contre au niveau du pouvoir d'achat, depuis que y a Sarko c'est mieux, ma mère paye moins d'impôts et est mieux payée, donc elle me donne plus de fric
Je suis pas extrêmement convaincu sur le fait qu'augmenter le budget de la police changera quelque chose. Ce qu'il faut revoir ce sont les méthodes face à une action à l'encontre des lois. La délinquance existe dans les banlieues parisiennes parce que les méthodes d'arrestations, de garde a vue son pas à la hauteur. Combien de fois nous avons vu, dans des émissions, dans des vidéos simples sur youtube ou autre, des jeunes qui viennent foutre la m*rde en se disant que les policiers vont "juste" les envoyer en garde a vue et basta ?
C'est ce genre d'action qui me désespère les gars savent que les policiers ne feront rien. Et puis aujourd'hui c'est quoi la perpétuité en France ? C'est purger 20 ans en prison pour ensuite ressortir pour recommencer ?
Je sais que ça peut paraitre extrême comme comparaison mais le système policier américain n'est pas si mal au fond. Un mec lambda cherche des embrouilles c'est 1ère sommation, si il refuse d’obtempérer c'est fusil en main pour le policier. En France c'est 1ère sommation, 2ème, 3ème,.... puis au final il ne se passe rien...
En même temps les flics peuvent pas trop faire grand chose, étant donné que les délinquants sont en général bien organisés dans leurs trafics (surtout les supermarchés de la drogue), et quand les flics se ramènent, ben y a plus rien quoi.
Et puis y a pas mal de zones de non droit, où dès qu'une voiture de flic circule, elle se fait charger par 50 mecs.
Sauf qu'il s'agissait là de sa fille.
On peut être en désaccord avec les idées de quelqu'un sans pour autant l'insulter.
Mélenchon en gros malotru gueulard a, de ce point de vue, manqué de courtoisie envers son adversaire politique, une femme qui plus est. Elle est belle l'égalité des sexes!
Qu'il ait fait un score beaucoup plus faible que celui dont il était crédité dans les sondages prouve bien que son discours n'a dupé personne!
De toute façon, c'est bien tout un programme de gauche que de se conduire comme des mômes de maternelle, de dénigrer et rejeter la faute sur le voisin!
Lassant...
Rumisque, QUI SUIS JE...?!
Mon père était un riche bourgeois (Médecin ORL, propriétaire de plusieurs cliniques) et il militait à l’extrême droite aux côtés de Maître Tixier-Vignancourt et pour l’OAS.
J’ai passé mon enfance à Bois-Guillaume, ville résidentielle (sur les hauteurs de Rouen) où habitent les plus riches normands. Je... fus élevé chez les « bourges du privé », que je critique constamment à « St ...Jean-Baptiste de la Salle à Rouen ».
Puis j’ai continué mes études dans la commune des aristocrates et des grands-bourgeois : à NEUILLY SUR SEINE où mes parents avaient acheté une superbe propriété. Malgré ma fortune et mon patrimoine estimé à plus de 10 Millions d’Euros,
Je ne paie pas l’ISF car un montage ingénieux sous forme de plusieurs SCI me rend quasiment introuvable par le fisc français.
A la fin des années 70, sortant de l’ENA je sens que la droite va perdre et que Mitterrand est sur la pente ascendante, pour assurer mon avenir je choisis alors de rejoindre le PS.
Je n’ai jamais dirigé une grande ville. Je n’ai jamais dirigé une grande région.
Je n’ai jamais été ministre ni secrétaire d’état. Je dirige malgré tout le département de la Corrèze qui est devenu grâce à moi en 4 ans le plus endetté de France (+ 25% de dette soit 3 fois plus que la moyenne nationale) et le seul où le nombre de fonctionnaires a augmenté de 50% dans le même temps (de 831 à 1231).
Pour 2012 dans mon département, j’ai déjà fait voter une hausse de 6.5% de la taxe foncière, de 300% les taxes sur les permis de construire. J’ai supprimé : les bourses étudiantes, la gratuité des transports scolaires, les 1000 € de prime de garde d’enfants et diminué presque toutes les aides aux personnes âgées ou dépendantes.
Je ne déjeune pas au Fouquet's, je vais dans un endroit plus discret mais encore plus chic où j'ai fêté ma récente victoire aux primaires socialistes et où dernièrement j'ai été l'invité d'un assez pauvre, Pierre BERGE. Ma cantine, c'est chez LAURENT dans le 8ème.
J'envisage d'augmenter de 45 milliards d'euros les impôts et taxes en tout genre car c'est plus facile que de diminuer le nombre de fonctionnaires, je souhaite d'ailleurs en embaucher 65.000 de plus ... Ce qui coûtera 100 milliards à la FRANCE car un fonctionnaire est payé par l’état à vie, sécurité de l’emploi oblige!!!
Je n’aime pas les riches qui gagnent plus de 4000 euros par mois mais j'en gagne 7,5 fois plus avec mes 30.387 € par mois !!!
Donc 63% de plus que le Président de la République (19 331 € par mois) que j'accuse d'être proche des riches ...
Je m’appelle………… ????
*Humour*
Sinon pour répondre à la question initiale de Rumisque, je pense pareil qu'Ashton : là on est dans la mouise pour 5 ans de plus. Reste à savoir ce que ça va donner.
Et en plus je ne serais pas non plus surpris de de voir Mr Sarkozy réélu.
Non, sérieux, je pense que si Hollande est élu il va être sous bonne garde des autres membres du PS que j'aime bien comme Manuel Valls ou Aubry (bon je l'aime pas trop elle), enfin il pourra pas trop faire de conneries, quoi.
Sinon qu'Hollande vienne d'une famille riche, gagne beaucoup d'argent mais critique les riches, je m'en fous un peu.
Sinon j'avais mal compris Ashton, je croyais que tu parlais du père, mais je pense pas que les insultes de Mélenchon aient eu un côté sexiste...
Il m'a agréablement surpris lors des primaires socialistes.
Je me demande ce qu'il fout encore au PS d'ailleurs.
Quand au sexisme de Mélenchon, j'avais relevé un passage lors d'un meeting il y a 2-3 mois de ça, mais cela est passé relativement inaperçu dans les médias.
Même si je comprends tout à fait le sentiment de ras-le-bol et de haine qui peut se développer et que je sais bien qu'il est très facile de prôner des discours de tolérance et de vivre ensemble quand soi-même on vit dans un coin où tout va bien (quoique : exemple toujours dans les campagnes) mais quand on subit les conséquences directes de politiques qui ont échoué, c'est une autre paire de manche, je le conçois.
Bon je vais quand même tenter de te répondre à tes questions précises.
Pour les étrangers refusant de payer des impôts déjà demande à Ashton (il est français, mais j'ai des contacts au japon qui m'ont informé de sa prochaine naturalisation)
Non plus sérieusement, il me semble que l'éducation est la clé. Les gosses qui deviennent ces adultes profiteurs n'ont de repères que le reflet de vie facile et d'argent facile (être célèbre par exemple, se faire un max de blé en un minimum de temps) et n'ont pas le sentiment de devoir quelque chose à la société (société qui est de plus en plus déresponsabilisé au passage, ce qui ne va pas aider). Problème : l'éducation nationale n'est pas sensé faire cela, ce sont les parents. Que faire lorsque les parents ne font pas leur devoir essentiels (soit parce qu'ils sont eux-même comme ça, soit par manque de temps, soit par démission)? Bhen je sais pas comment on casse le cercle vicieux.
Comme je ne réponds pas toujours à ta question, je vais tenter de le re-faire plus concrètement. Pour ceux qui refusent de de se plier à la loi française (français ou pas d'ailleurs), (et je persiste à penser que les profiteurs ne sont que la minorité visible de la masse silencieuse qui, elle, ne pose pas de problème), il faut effectivement des sanctions (qui d'ailleurs sont prévus par la loi). Mais je pense que s'il n'y pas de suivi, ni d'application des sanctions la raison est toute simple (et c'est exactement ce qui se passe avec l'éducation nationale) par exemple : on laisse les choses s'empirer et aller mal pour dire que ça marche pas, et donc pouvoir casser le système (exemple, le nombre poste qui diminue dans l'académie de Créteil mais qui augmente dans l'ouest parisien riche et avec moins de besoin). Système d'élites qui sauvegarde les élites.
Bhen là c'est pareil on laisse le système d'aides sociales se détériorer (pas de sanctions pour les profiteurs etc), pour dire que ça ne marche plus, et donc l'arrêter. Les sanctions existent, mais la volonté n'y est pas. Si par exemple, il y avait plus de contrôleurs pour la CAF, déjà on se sentirait moins lésés. Sarkozy (je dis sarkozy parce que c'est le dernier président en date, n'y voyez aucun anti-sarkozisme primaire
Pour les "roms" comme on dit, premier problème : ils ne sont pas autorisés à travailler actuellement sur le territoire français (absurde je sais, mais vrai), et sont du coup encore plus sous la coupe de mafias diverses. Et d'ailleurs c'est bien parce que la police ne peut rien faire aux enfants mineurs que ce sont eux qui sont les plus agressifs dans leur comportement (enfin personnellement les problèmes que j'ai eu, ça toujours été avec les enfants et parfois de très jeunes). Donc là franchement, à part les autoriser à travailler je vois pas et je ne sais pas. Surtout qu'étant européens, il est inutile de les renvoyer chez eux, ils ont le droit de revenir.
Pour les délinquants étrangers, Captain_roger a soulevé le problème : si la sanction dans leur pays est inhumaine, tu ne peux les renvoyer chez eux. Et vu le budget de la justice, les mettre en prison et appliquer les peines est toujours compliqué. Donc là encore plus de moyens etc, etc. Toujours la volonté d'aller chercher l'argent ou de ne pas aller le chercher...
Quand au "problème" de l’immigration en général j'ai une opinion toute personnelle. Dans la déclaration universelle des droits de l'homme (et du nuu) chacun est libre de choisir son lieu de vie. Et comme machinchose et biduletruc ont dit : on peut pas accueillir toute la misère du monde. Bhen je serais d'avis de faire des quotas (mais attention, premier arrivés, premiers servis (avec priorité au asile politique), pas de quotas par "type" de population), mais faire des quotas surtout pour se donner le temps de faire les choses bien. Et pas comme on fait depuis 60 ans, entasser ici et là pour cumuler tous les problèmes du monde.
Suite à ça, tu me diras sûrement que marine a proposé ceci et cela pour résoudre tout ces problèmes (mais si son discours est nettement plus axés sur le "guérir" que le "prévenir" alors que les deux sont indissociables) et de là je te renverrai aussi à mon post sur les moeurs, la régression sociale et sur tout le reste (repli sur soi et haine). Et donc voilà.
Des fois aussi je vois des gamins roms qui se baignent à poil dans les fontaines publiques, y a aussi des roms qui foutent leurs ordures partout, et qui dégueulassent les routes, ça me fout en l'air. Sérieux ces mecs ont rien à foutre en France, le pire c'est qu'on peut rien faire car comme la Roumanie est dans l'espace Schengen, ils peuvent circuler librement sur le territoire, et peuvent revenir dès qu'on les renvoie...
Mais à part ça, je trouve pas que les immigrés soient particulièrement violents, en général les rackets et tout ça ce sont des français qui en sont la cause, et par français je n'entends pas forcément blancs mais aussi des français d'origine maghrébine, africaine, chinoise, latino, nuudiste ou je ne sais quoi encore, mais qui sont nés en France et ne sont donc pas des immigrés mais plutôt des fils d'immigrés.
Quant aux gens qui votent Le Pen, ce sont surtout des gens un peu paumés qui ont une grande peur de l'autre, mais pas des gens qui ont déjà été confrontés aux problèmes de violence qu'ils craignent. A Paris, cette ville pseudo-dangereuse, Le Pen n'a fait que 6%.
J'aurais pensé venant de toi que tu serais moins fermé et que t'aurais essayé de les comprendre et surtout de les aider en leur donnant un peu de tes frites.
Sinon Nuu bien parlé pour un nuu, j'conclus que y'a pas trop de solutions à apporter donc...du coup malheureusement ça me fait pas changer d'avis, j'attends la réponse de Mcbeef s'il veut bien en apporter une puis sinon j'te poserai ma question finale (ptête par mp plutôt)
Donc même avec ta réponse et tes explications, je suis toujours d'avis que contrôler et limiter l'immigration en France résoudrait est un sacré paquet de problèmes déjà et que c'est donc selon moi la priorité #1 et d'où attrait vers le parti contestataire.
Que ce soit pour l'immigration clandestine ou l'immigration avec régularisation massive : le calcul est simple, tu régularises des dizaines de milliers d'immigrés, derrière y'aura pas des dizaines de milliers de nouveaux emplois, les régularisés prendront du travail existant en faisant donc chuter les salaires et donc le pouvoir d'achat des français.
Merci pour vos réponses en tout cas.
Si tu veux bouffer tu demandes gentiment, quand un clochard me demande correctement de l'argent (et que j'en ai), je lui en donne, mais pas s'il m'agresse. Et ça sans distinction de races. Et un tel comportement, je n'ai eu l'occasion d'en observer que chez les roms, quoique parfois on en trouve des plutôt normaux qui ne font que te suivre 10 minutes avec leur pancarte. Mais même, c'est chiant.
Ce qu'il faut faire contre les mômes roms ? Des pistolets à plomb, ça fait mal, et c'est efficace. Sinon le lance flamme est pas mal non plus. Plus sérieusement le mieux à faire contre ce genre individus lâches et attaquant en groupe ; est de nous unir nous même les uns avec les autres contre l'adversité. L'individualisme de notre société ne nous a pas rendu plus fort bien au contraire. Si les gens s'unissaient contre les abrutis qui raquettent je pense que tout une rame de métro contre 3 débiles ça ne fera pas le poids très longtemps et il y aurait largement moins de vol. Pour ça, pas besoin de politique mais d'une prise de conscience collective. J'ai le droit de rêver, non ?
Nan Rumisque mais j'aurais pensé qu'en tant que personne ouverte t'aurais essayé de raisonner les petits enfants roms en leur expliquant qu'il faut demander gentiment pour que tu leur donnes tes frites au lieu de vouloir les renvoyer chez eux en Europe de l'est. En plus la Bulgarie, c'est la misère t'as vu.
Sinon c'est purement un discours d'extrême-droite pour une autre nationalité (et non pas race lol) qui ressemble en tous points à celui d'un contestataire : "les chinois ça va mais par contre les arabes j'les supporte pas eux, ça sert à rien de discuter ils voudront toujours profiter et les parents donnent une éducation à leurs enfants avec pour consignes de voler, profiter et de ne rien respecter bla bla bla et dire que je paie masse d'impôts pour tous ces gens qui glandent et qui parasitent la France bla bla bla"
Et encore les frites c'pas comme les impôts, t'es pas obligé de les donner
Non mais là c'est juste que je vois pas bien ce qu'ils viennent foutre là, ils peuvent même pas travailler, et résultat ils s'entassent dans des campings.
De toute façon je suis contre les sans-papiers (exceptés les travailleurs, toussa), ils vivent dans l'illégalité, il est donc normal selon nos lois qu'ils soient renvoyés chez eux, et ne vois pas là un discours d'extrême droite.
Et d'ailleurs les gens qui votent FN en général s'en cognent pas mal des réformes sur l'immigration, ce sont les réformes économiques ou sur la protection sociale qui les intéresse.
Sinon c'est un autre débat que tu as ouvert Edouard, mais personnellement je suis pour l'individualisme. Je n'ai pas vraiment de sentiment d'appartenance à une quelconque communauté, et je pense que l'homme doit s'affirmer seul et non pas en suivant un groupe. Un groupe, ça te façonne, ça te conditionne, et ça ne te permet pas de te découvrir. Je considère d'ailleurs que les racines sont un boulet pour l'homme, m'enfin là en disant ça je sens que je vais me prendre des pierres x)
Citation (Nuu le Mardi 24 Avril 2012 à 17:30)
On est bien d'accord, l'éducation est la clef: faire comprendre aux parents les valeurs républicaines françaises, leur inculquer la lecture et l'écriture du français (grammaire, orthographe, etc) ou tout du moins vérifier leur niveau, pareil pour l'arithmétique de base (parce que certains sont vraiment "paumés de chez paumés") et surtout l'éducation civique, du droit de voter, le devoir de payer des impôts, subvenir aux besoins de la famille et du devoir d'éduquer ses mômes "à l'européenne", etc, etc.
A la limite, je serai en faveur pour la création d'écoles spéciales françaises disséminées à l'étranger qui prépareraient les parents et les enfants à leur future insertion.
Un diplôme devra obligatoirement sanctionner ce cursus "spécial intégration" et fera partie des conditions sine qua none d'entrée sur le territoire avec l'assurance d'avoir un job dès l'arrivée.
Evidemment, il faut également que les candidats jouent le jeu et n'essaient pas d'entrer sur le territoire de manière frauduleuse (avec un visa de touriste pour une durée limitée). Auquel cas, s'ils se font choper, ils sont renvoyés dans leur pays d'origine avec une peine assortie d'interdiction d'entrée dans l'espace Schengen d'une durée de 5 ans maxi.
Je dis bien l'espace Schengen, car si cela se cantonne au territoire français, chacun sait qu'il peut passer par un pays voisin comme l'Italie ou l'Espagne avant d'entrer en France.
Sur ce point, je pense que la plupart des pays membres de l'espace Schengen seraient enclins à signer un accord là-dessus, avec fichier centralisé intra européen listant toutes les persona non-grata au sein de Schengen, engageant la coopération entre douanes et partage d'informations.
Citation (Nuu le Mardi 24 Avril 2012 à 17:30)
Pas d'accord sur le type de quota.
Priorité aux cerveaux et ceux qui savent créer de la richesse. Point barre!
On a suffisamment de travailleurs non-qualifiés chez nous, c'est pas la peine d'en importer davantage.
Citation (Rumisque le Mardi 24 Avril 2012 à 18:14)
A Paris, c'est différent. Je pense que comme il s'agit d'une ville ouverte et internationale, les bobos et les commerçants voient plutôt l'étranger comme "une manne".
Je créditerai les 6% aux gens qui ont été victimes d'agression ou qui y ont assistés.
Et la Côte d'Azur a toujours été un fief d'extrême-droite, M Le Pen arrive en tête dans pas mal de communes, mais c'est bien par là qu'a commencé la vague d'immigration venant du continent africain après tout.
J'attendais ça pour poser ma dernière question qui est assez gênante : "pourquoi quand on se fait agressé/embrouillé, il y ait 9 chances sur 10 que ce soit par un groupe de musulmans ?"
Autres faits liés : pourquoi les zones avec la + forte délinquance sont celles où sont massivement présentes les communautés musulmanes (93, marseille, banlieues des grandes villes) et pourquoi les zep (zones d'éducation prioritaire/sensibles) sont toutes dans ces zones.
Ce que j'affirme dans ma question, ce ne sont ni des rumeurs, ni de la manipulation médiatique, c'est bel et bien la réalité, il y a d'ailleurs eu des témoignages le confirmant clairement dans nos échanges.
Pour ma part je suis né à Saint-Denis dans le 93 donc assez bien placé pour en parler (93 le département berceau de l'islam en France) et y ait vécu 20ans, le 1/10 des agresseurs non-musulmans, c'était moi :lol: blague bien sûr.
Donc, pourquoi ?
Selon moi, le problème vient de l'éducation, je pense même que ça va plus loin que ce que disait Nuu sur un délaissement de l'éducation, perso j'ai presque envie de penser que l'éducation (concernant les délinquants musulmans hein, bien sûr pas TOUS les musulmans) est volontairement orientée vers le vol, le profit, bref le non-respect de la France avec l'excuse de la vengeance de tentative de colonisation mais encore + d'un problème de mentalité commune au profit facile et à un problème de fierté.
Idem pour l'éducation des roms, j'essayais de faire réagir Rumisque là-dessus, pourquoi c'est juste pas possible de tenter de faire intégrer les roms, t'auras beau tout faire, tout leur donner qu'ils en voudront toujours plus et te dépouilleront sans scrupules en se disant haha on l'a bien dépouillé ce pays, maintenant je peux envoyer l'argent à ma famille.
Tout ça pour conclure sur ce que je pense toujours et dont je n'ai toujours pas changé d'avis : un mec qui non seulement veut pas s'intégrer, est allergique aux valeurs française, vole, agresse, squatte et qui secoue son drapeau d'origine sous tes yeux en se marrant bah chépa vous mais moi ça me rend malheureusement haineux.
Et ça m'arrive pas de constater ça une fois dans le mois comme ça, c'est vraiment plusieurs fois par jour que je vois des gens manquer cracher sur la France.
Et une amie, algérienne, m'avait un jour confié ceci:
"Le problème chez les arabes, c'est qu'ils ne pensent qu'à leur gueule en toutes circonstances, donc pas étonnant qu'on se traîne une réputation de voleur!"
Tout est dit!
Donc les problèmes d'insécurité, c'est surtout les français les responsables à la base.
Mais les parents des fils d'immigrés les ont pas éduqués en leur apprenant à voler et à cracher sur la France, hein x)
En tout cas dans ma cité ils s'étaient tous passés la consigne de vie en France :
"n*que la France"
"j'b**serai la France jusqu'à ce qu'elle m'aime"
"la France aux arabes"
j'en passe des meilleures.
lol reconnaissance de quoi, une médaille ? On leur a tout de chez tout donné (argent, logement, éducation, soins) au détriment du pouvoir d'achat des français.
Ensuite pour le salaire sous-payé, j'avais déjà expliqué : faire venir des immigrés fait forcément baisser les salaires car la demande est nettement supérieure à l'offre donc l'offre chute.
De toute façon l'appel de De Gaule, c'est pour moi la pire erreur que la France ait commise en 2000ans d'histoire, j'aurais préféré que mon pays reste pauvre ou sous-développé par rapport aux autres plutôt de voir la tronche de la France aujourd'hui avec ses nouveaux français bah ça me rend bien triste.
Parfois je vais même jusqu'à me dire que j'aurais préféré qu'on perde la 2nde guerre mondiale lol mais bon là je dis n'importe quoi.
Sinon beh vivement l'arrivée de la crise type Grèce en France afin qu'il n'y ait plus rien à voler dans le pays et que seuls les "vrais" restent.
Moi j'attends vraiment qu'on me contredise sur le fait que l'immigration ne soit pas le principal problème en France car je sais que mes pensées ne sont pas altruistes mais il suffit de regarder d'autres pays qui tournent bien comme la Corée, le Japon, l'Allemagne, etc. quand je dis qui tournent bien c'est sur tous les plans mais surtout sur celui que les habitants soient heureux et fiers de leur pays.
N'exagérons rien! La France leur a offert des conditions de vie meilleures que dans leurs propres pays.
De plus après la guerre, le pays manquait de bras, on ne leur a pas refilé les sales boulots parce que personne en France n'en voulait. Sans compter que la plupart des immigrés n'avaient sûrement pas fait de grandes études.
Faut pas oublier non plus qu'une partie de leur argent était envoyé au bled pour la famille.
Enfin, faut-il rappeler que beaucoup ont fui leur pays à cause des massacres perpétrés dans leurs pays, je pense notamment à l'après indépendance de l'Algérie, l'activisme du FIS et les attaques armées du GIA.
La France, leur a tout de même offert un nouveau foyer.
Là où les gouvernements et les français sont responsables, c'est de ne pas avoir encouragé la mixité sociale, car cela a entraîné le communautarisme que l'on connaît aujourd'hui.
Et il n'y a pas que les africains qui sont concernés, les asiatiques aussi.
Citation (TiSteph le Mercredi 25 Avril 2012 à 23:01)
Déjà, Corée et Japon ont des populations très homogènes. Même s'il y a une immigration très présente, mais contrôlée, ce sont pour l'essentiel des chinois, philippins, vietnamiens, polynésiens, etc qui font partis d'un même ensemble culturel.
Après tout, la diffusion du confucianisme et du bouddhisme vient de Chine et s'est établie dans tous les pays d'extrême-orient à l'exception de l'Océanie.
Concernant l'Allemagne, c'est plus délicat à expliquer et je ne saurai pas développer davantage.
Je suis pas spécialement d'accord Ash, en quoi elle aurait pu 'mieux' encourager la mixité sociale ?
Pour moi, à partir du moment où t'ouvres le travail aux immigrés adultes et surtout que t'ouvres les écoles aux immigrés enfants, c'est le meilleur moyen d'encourager la mixité sociale vu que ça t'habitue à vivre au quotidien à vivre tous ensemble, surtout les écoles vu qu'un enfant c'est neutre et sans arrières pensées.
Je pense que tu parles de l'entassement de l'immigration dans des hlm en banlieue, mais bon je vois pas meilleure solution sinon ils auraient été à la rue lol alors un logement c'est quand même un sacré luxe !! Et de deux lorsque les hlm ont été construits, la majorité des personnes qui les ont habités étaient des français (ayant grandi dedans pendant 20ans, la moitié de l'immeuble était des français) et donc encore une fois ça encourageait la mixité.
Il n'y a eu ni école pour uniquement les immigrés ou encore camps d'habitation pour immigrés.
Ensuite, si les hlm ont été désertés petit à petit par les français, la faute à qui ? hein hein hein ?
La faute aux français encore ?
Certains habitants de HLM ont également vécu dans des bidonvilles autour de Paris dans les années 70. Le fait d'entasser autant de gens sans pour autant leur donner l'impression qu'ils vont évoluer vers une vie meilleure a peut-être contribué à ce sentiment d'injustice, même si je reconnais que certains n'ont rien fait pour s'en sortir par eux-mêmes.
C'pas grave si c'est seulement un 18mètres, je suis dans la galère j'accepterai quand même c'pas grave
Pis les quotas à l'immigration à Monaco sont élevés: 1M$/mois!
En fait TiSteph, et je pense que tu seras d'accord avec moi, c'est que les français ont tendance à trop s'en remettre à l'Etat pour les sortir de leur merde et les immigrés n'ont fait que les imiter, le sentiment patriotique en moins.
Toutes les excuses sont bonnes pour attirer la pitié et l'Etat n'a pas cherché à les mettre face à leurs responsabilités, bien au contraire! Il les a conforté dans cette idée, créant ainsi ce cercle vicieux dont on voit le résultat aujourd'hui.
C'est en ça que le gouvernement a eu tort.
Moi j'attendais surtout de ce débat qu'on m'apporte des solutions à l'immigration, Nuu a essayé pour finalement dire que y'en avait pas vraiment, Mcbeef pour un traitement personnel ce qui se fait déjà mais pas d'avis sur les immigrés refusant de s'intégrer.
Donc pour le moment, je reste sur l'idée que les solutions proposées par l'extrême-droite me semblent les meilleures (garder les immigrés voulant s'intégrer et renvoyer les immigrés clandestins qui ne le veulent pas ainsi que ceux qui pratiquent de la délinquance), jusqu'à ce qu'on m'en convainc du contraire.
Tout ce débat a commencé avec Mcbeef disant qu'il avait honte des 20% du FN, que ça donnait une image des français de gens fermés.
Je me retiens à fond de garder mon calme quand je lis des trucs pareils car à cause de qui les français ont voté à 20% le fn ? car la France OUVERTE a accueilli des communautés d'immigrés complètement FERMEES (musulmans, chinois, juifs, roms).
Honte aux immigrés plutôt, nan ?
Sérieusement TiSteph, tu es obligé de mettre tous les immigrés dans le même panier, et de les associer tout de suite à l'insécurité ? De la violence y en a partout, et même dans les bleds paumés ou y a que des bons français qui bouffent du saucisson. Et y aussi pas mal de violence verbale à la télé ou chez les politiques, avec des propos outranciers envers les immigrés.
Sinon Ashton tu veux dire que tu es pour une politique plus libérale comme aux States où l'Etat n'intervient pas économiquement pour aider les ménages ?
Moins de Keynésianisme forcera davantage les gens à se prendre en main et à se responsabiliser.
Quand aux immigrés, ce que je voulais dire, c'est que faire entrer un homme ayant un emploi sur le territoire français, pour ensuite appliquer le regroupement familial, sachant qu'il y a les grand-parents (forcément trop âgés pour bosser et n'ayant jamais cotisé pour la retraite, mais qui vont toucher le minimum vieillesse), Fatma qui n'a jamais connu que le rôle de mère de famille et bien tenir le logis (donc sans emploi ni qualification) accompagnée d'une flopée de gosses (indice de fécondité des immigrés: 5,1 enfants par femme, ça parle de lui-même) et que l'on va entasser ce joli monde en HLM et les promettre à une grande promiscuité, c'était purement irresponsable de la part du gouvernement.
- Donne-moi un exemple de communauté qui a su s'intégrer en France et qui ne vivent pas qu'entre eux ? Même si t'en trouvais une, ça représenterait une goutte d'eau par rapport à toutes les autres communautés d'immigrés.
- Ensuite pour ton bled paumé où il y a de violents français mangeurs de saucisson, je veux volontiers un exemple, j'irais dès demain voir si j'me ferai violenter.
Moi j'te donne un exercice facile et rigolo à faire mais qui fout bien la haine, en + t'habites dans le 95 ça va marcher niquel :
- poste-toi 30min devant une boulangerie tenue par un arabe puis 30min devant une autre boulangerie tenue par un français. T'auras même pas besoin de faire l'exercice pour déjà savoir que les arabes se rendront uniquement, quitte à marcher +, dans une boulangerie arabe et surtout oulà jamais dans la boulangerie fr alors que le français lui il s'en moque il va aux 2.
Idem pour les restaurants, qui mange dans les restaurants :
- français ? les français et les chinois
- chinois ? les chinois et les français
- arabes ? les arabes et les français
- japonais ? les français et les chinois
- autres (italiens, portugais, indiens, etc.) ? les français
donc encore une fois, qui est fermé ?
Réformer la justice, autoriser la peine de mort et rouvrir les bagnes en Guyane.
Non mais sinon j'ai des potes arabes, noirs ou tout ce que tu veux qui sont ouverts, y en a pas mal qui ont réussi à s'intégrer, et je pense pas qu'ils seraient super heureux de lire tes propos.
Sinon j'avais justement entendu un fait divers à la radio sur deux jeunes dans un département paumé (style le Var) qui avaient planté un de leurs camarades de lycée, et ces deux jeunes étaient blancs.
'Fin bon c'est un exemple isolé tu vas me dire, mais bon tes chiffres (9/10) c'est assez subjectif, tout dépend d'où tu vis, c'est sûr que si t'habites dans le berceau de l'Islam comme tu le dis c'est normal que ce soient que des maghrébins qui t'agressent...
Et appelons un chat un chat, les agresseurs quotidiens ce sont les musulmans, roms, point barre.
Et tu comprends toujours pas que j'ai absolument rien contre tes potes reubeus, renois, qui sont intégrés, dieu merci que y'en a ! J'en ai masse aussi, largement + que les français même xD
J'en ai contre les immigrés qui ne veulent pas s'intégrer et qui en + font de la délinquance. Ca provoque de la grosse baisse du pouvoir d'achat et de l'insécurité importante.
Et donc s'il y une a une meilleure solution que de renvoyer ce beau monde (fn), je reste ouvert et j'attends toujours vos propositions.
J'ai l'impression de me répéter à force.
Seulement Steph, tu vis en plein milieu de ces quartiers là, où vivent les immigrés qui te dérangent, et donc tu te sens en insécurité par rapport à eux, parce que tu te dis que les problèmes viennent d'eux, puisque tu es apparemment agressé majoritairement par eux. De ce fait, ton avis me semble totalement subjectif à plus grande échelle.
On me taxait de vivre dans un autre monde, mais l'insécurité, elle est partout, quelle que soit la couleur de peau, quelles que soit les lois (et même si Ashton évoque le retour de la peine de mort, il faudra constater par lui-même que les pays qui l'appliquent encore ne vivent pas plus en paix que chez nous). Chiche je vous ouvre mon journal hebdomadaire boulonnais (ce monde retiré où il ne se passe jamais rien), et que les faits divers sur l'insécurité, les deals et tout ce qui s'en suit, je vous les conte, vous constaterez que ça ne vient pas de la couleur de peau.
La principale cause de l'insécurité, ce n'est pas la couleur de peau, c'est la misère.
Voilà pourquoi j'ai honte des 17,90% du FN, en France, en 2012.
En bonus, je vous invite à comparer en terme d'homicide pour 100.000 habitants dans le monde les différents pays qui appliquent ou non la peine de mort. Deux liens ici, le premier sur les statistiques concernant les homicides, l'autre la liste de tous les pays appliquant ou non la peine de mort:
http://www.statistiques-mondiales.com/homicides.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Application_de_la_peine_de_mort_dans_le_monde
Le problème est qu'il n'est pas le seul à le ressentir, en allant dans d'autres villes on ressent toujours la même chose de cette insécurité. La France est un pays urbanisé donc cette "grande échelle" est tout à fait justifiée.
edit : WOT n'aime pas ton site des stats mondiales :lol:
Suite à ta réponse, je me permets des commentaires en bleu.
Citation (Mcbeef le Jeudi 26 Avril 2012 à 23:52)
La peine de mort a un double but:
-Détruire les cas irrécupérables (tueurs en série, violeurs multirécidivistes, terroristes, etc) qui constituent une tare et un danger pour la société.
-Vider un peu les prisons.
Cela ne fera pas baisser le crime, on est d'accord, mais cela permettra de faire un gros ménage.
TiSteph l'a dit lui-même: son gamin croise le chemin d'un Tony Meilhon, il le flingue.
Demande-toi ce que tu aurais comme réaction si la même chose devait te toucher.
Enfin, on s'éloigne du sujet.
Citation (Mcbeef le Jeudi 26 Avril 2012 à 23:52)
Ben voilà, c'est le fin mot de l'histoire: la misère!
Alors pourquoi cracher sur le FN qui veut réduire, voire stopper les flux migratoires après avoir laissé la gauche entasser autant de gens dans des HLM, sans qualifications, qui savent à peine parler ou écrire français, avec un boulot de merde et dont le deal et le crime est la seule porte de sortie pour certains?
On avait déjà à gérer notre propre misère, c'était pas la peine d'en importer plus que nécessaire: des trous du nuu bien blanc bien français, on en a aussi et faut également les gérer.
Maintenant, je ne vois guère que la solution de l'immigration choisie comme seule solution:
Des cerveaux et basta (enfin, s'ils veulent venir en France, ils préféreront peut-être les US) et appliquer la solution que j'ai préconisé pour ceux qui souhaitent réellement s'en sortir en France.
http://www.courrierinternational.com/article/2010/12/02/les-tres-bons-comptes-de-l-immigration
Ensuite Steph je tiens à préciser que je ne nie pas les choses que tu vois et/ou subis, je les condamne tout autant que toi, seulement ce sont les causes qui pour moi sont ailleurs. Quand je parle de misère, il y a bien sûr le côté économique, il y a aussi le côté social, éducatif, bref tout ce qui va avec... J'suis pas certain justement que le mec qui te vole ton téléphone, il soit plus riche que toi, au contraire!
Pour pointer du doigt l'insuffisance ou l'absence d'éducation comme l'un des principaux problèmes, je suis aussi entièrement d'accord. Et pour avoir travaillé dans un collège classé ZEP, donc en plein milieu du "quartier" avec une communauté immigrée ou issue de l'immigration, je peux te dire que la couleur de peau ne change aucunement la donne! Les gamins les plus chiants n'étaient pas que les maghrébins ou noirs, c'était en proportion oserais-je dire... Et parmi mes pires souvenirs, y'a bien eu aussi des français "pure souche".
Donc la principale cause de cette insécurité est, pour moi, je le dis le redis et l'affirme encore, la misère économique, sociale, éducative et tout ce qui suit! Et PAS l'origine ou la couleur de peau.
Quelques liens encore sur les faits divers dans le boulonnais, comme promis:
Faits divers pris "sur le vif", pendant 2 semaines:
http://www.lasemainedansleboulonnais.fr/actualite/faits_divers/faits_divers/2012/04/18/article_sur_le_vif.shtml
http://www.lasemainedansleboulonnais.fr/actualite/faits_divers/faits_divers/2012/04/25/article_sur_le_vif.shtml
Regroupement de toutes les affaires passant au tribunal de Boulogne sur Mer:
http://www.lasemainedansleboulonnais.fr/actualite/faits_divers/tribunal/index.shtml
Oui, même les Daniel, Luc, Gérard, Stéphanie ou même Johnny, ne sont pas beaucoup mieux que Mohammed, Yannis, Brahim, Estevan ou encore Yassine (prénoms purement fictifs, sauf pour les prénoms à consonance française que je retrouve à vue d'oeil sur le dernier lien).
Sinon je pense que légaliser le cannabis réduirait fortement la violence, étant donné qu'elle vient surtout des trafics des stups. Et comme ça quand tu veux en acheter, t'as pas à aller jusqu'à Montreuil (exemple au pif) où t'as une chance sur deux de te faire racketter.
Et puis je pense qu'augmenter le budget de la police (ou les effectifs) serait pas mal aussi, faudrait d'ailleurs réinstaurer la police de proximité mise en place par la gauche et que Sarkozy avait supprimée.
Même lien posté par un pote, donc même réflexion à ton attention:
Quelle est la proportion immigrés "riches et "pauvres" (comprendre quel est le pourcentage d'immigrés issus de pays développés et ceux venant de pays du 1/3 monde ou en voie de développement, et parmi ceux-ci combien viennent d'Asie du Sud-Est, combien d'Afrique et combien d'Europe de l'Est)?
Si ces précisions ne sont pas développées, cette info n'a strictement aucun intérêt.
Citation (Rumisque le Vendredi 27 Avril 2012 à 15:20)
Aucun intérêt!
Je m'explique: Légaliser le cannabis signifie réguler et contrôler le marché, donc casser le business existant des dealers. Pour se faire, il faut vendre à très bas prix et en grande quantité ou bien pouvoir contrôler l'offre, ce qui est nettement plus difficile tant l'économie souterraine est bien organisée.
Et même en légalisant le cana, ce n'est pas ça qui arrêtera les violences, car beaucoup commencent à se tourner vers le commerce de coke ou héroïne. Tant qu'il y aura de l'argent facile à se faire, peu importe le business, ils s'engageront toujours dedans.
C'est ça la réalité. Quand on a plongé dans ce monde, c'est dur d'en remonter.
Trêve de plaisanterie, déjà ce lien je le trouve un peu h.s car il s'agit des immigrés insérés et intégrés (puisqu'ils travaillent et paient des impôts et tout), et qu'aucun parti ne pourra changer la vie de ces immigrés-là, mais on parlait des immigrés clandestins et délinquants étrangers dont tu ne m'as toujours pas répondu Mcbeef ! Car c'est exactement là que le FN ferait quelque chose que ni la droite ni la gauche ne ferait, c'est à dire traiter de façon concrète le problème des délinquants étrangers et clandestins alors qu'aujourd'hui, même sous la droite de Sarkozy, les roms sont intouchables, de même que les petits délinquants étrangers du quotidien.
Petit rappel, nous sommes aujourd'hui en 2012 : le FN n'est synonyme de anti-arabes, anti-portugais, anti-juifs, mais anti-immigration-clandestine et anti-délinquants-étrangers et anti-insécurité.
Sinon pour tout de même apporter un commentaire sur ce lien, la loi de Pareto étant universelle (lol), ce sont 20% des immigrés qui apportent 80% de cette richesse de l'immigration. (c'pour loler hein)
Et sinon à part dire que les français pure souche auraient très bien pu apporter cette richesse, bah j'ai rien à dire, c'est vrai quoi avant 1960, les français devaient bien nettoyer les toilettes et faire le ménage et s'occuper des poubelles tout ça. Moi ça m'dérange pas que mon pays n'aurait pas été au top du développement, mais pourvu qu'il y fasse bon-vivre.
Ensuite Mcbeef, bon au moins c'est cool on est d'accord sur le manque d'éducation qui est un gros problème.
Par contre, que la misère soit la cause de l'insécurité, j'suis toujours pas d'accord. En 28ans de vie, y'a jamais eu un asiatique qui m'a embrouillé alors que j'habite le 2ème Chinatown de Paris, que les asiatiques soient les principaux immigrés avec les africains, que l'Algérie, le Maroc, la Tunisie ce ne sont pas des pays de misère surtout comparés à certaines régions de Chine (genre Dongbai) où beaucoup sont venus en France.
Nan toujours, par des personnes d'origine africaine concernant les agressessions/embrouilles directes. Et le truc c'est que personne peut me contredire, y'aura bien quelqu'un avec une exception mais ça représentera au final que 10% (1/10 donc) en étant VRAIMENT large.
Voili voilou, j'attends encore tes propositions pour les immigrés clandestins et les délinquants étrangers et après je pense que j'aurais rien d'autre à ajouter sur ce topic lol.
Et merci pour tes liens, je les lirai ce soir !
Non mais le truc que t'as pas compris TiSteph, c'est que tous ceux qui sont responsables de la violence dans les banlieues difficiles sont des français. Ils sont nés en France, ils ont peut-être des origines africaines ou maghrébines mais ce sont avant tout des français, et donc tu peux pas les renvoyer dans leur pays puisqu'ils y sont déjà !
Nan plus sérieusement, ce que t'as écrit, j'l'avais déjà écrit 4-5 fois ou plus dans mes posts que je parlais des étrangers, prends tout de même le temps de bien lire les posts avant de balancer de telles affirmations, merci mon ami
(en + j'avais fait une blague trop hilarante sur les actions Air France à ce sujet, t'imagines pas à quel point je suis triste de constater qu'elle ne t'ait pas marqué plus que ça snif !)
Surtout que ce que tu dis est faux car il ne suffit pas d'être né en France pour être Français mon coco, y'a une histoire de génération derrière kimême
Parce que je trouve que c'est eux qui foutent le bordel en France, les immigrés en général ils restent dans leur coin, ils font pas chier (à part un peu les roms).
Sinon je l'ai bien aimée ta blague sur les actions Air France
Je te résume ma pensée un seul post clair et concis :
Aujourd'hui j'ai 2 principaux problèmes que la droite n'a pas su résoudre et que la gauche a fait et ferait empirer : l'insécurité ainsi que la baisse constante de mon pouvoir d'achat.
(insécurité quotidienne dans les transports et dans la rue + pouvoir d'achat le fait que plus ça va et moins je le ferai l'achat immobilier de ma life, que je dépense moins en loisirs et toujours plus en impôts, grosso modo)
Après réflexion personnelle et écoute des solutions de mon entourage, voici ce qui me parait le mieux comme solutions :
- insécurité : augmentation du budget police et justice
- baisse du pouvoir d'achat : contrôler les frontières et renvoyer les immigrés clandestins + délinquants étrangers qui glandent rien en France à part foutre la mârde et que ça fait monter les impôts (logements, nourriture, soins) et baisser l'offre de logement principalement.
Donc déjà, as-tu bien compris mon raisonnement ? Si oui, es-tu d'accord et si non, alors je reste ouvert à tes propositions de solution.
Voili voilou j'ai essayé de m'exprimer de façon ultra-simpliste.
C'est ce genre d'action qui me désespère les gars savent que les policiers ne feront rien. Et puis aujourd'hui c'est quoi la perpétuité en France ? C'est purger 20 ans en prison pour ensuite ressortir pour recommencer ?
Je sais que ça peut paraitre extrême comme comparaison mais le système policier américain n'est pas si mal au fond. Un mec lambda cherche des embrouilles c'est 1ère sommation, si il refuse d’obtempérer c'est fusil en main pour le policier. En France c'est 1ère sommation, 2ème, 3ème,.... puis au final il ne se passe rien...
Et puis y a pas mal de zones de non droit, où dès qu'une voiture de flic circule, elle se fait charger par 50 mecs.
Un français sur cinq vote FN j'ai pas peur de sortir dans la rue mais presque.
Ajouter un commentaire